Sbaglio o in Italia stanno meglio i dipendenti che non gli imprenditori/partite IVA?

Archangel 95

Archangel 95

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All'epoca ( anni '60) mio nonno per smettere di fare l'operaio e aprirsi una sua attività commerciale in proprio dovette fare i salti mortali, fra licenze contingentate, burocrazia, ostruzionismo vario ecc...Aprirsi una propria attività commerciale all'epoca era il sogno di tutti e mio nonno appunto con una semplice attività da ristoratore in una città di campagna riuscì a mantenere e far studiare 3 figli, moglie casalinga, comprarsi casa e qualche terreno/appartamento + 1 mese di vacanze all'anno fisse. Aveva la 5 elementare ma era un tipo sveglio. I vantaggi erano appunto di poter essere liberi, regolarsi col lavoro e guadagnare bene ecc...

Oggi invece, pur essendo ormai palesi le difficoltà economiche degli italiani in generale ( spiagge vuote ecc...) mi sembra che la situazione si sia capovolta col passare dei decenni: le partite iva che conosco ( pur evadendo le tasse) son quasi tutte con l'acqua alla gola, super tassate e i commercianti fanno fatica a star chiusi più di qualche giorno/settimana all'anno perché i danni economici dell'andare in vacanza sarebbero troppo elevati. Inoltre non hanno alcuna tutela pensionistica o corporativista ( confcommercio inutile). Allo stesso modo anche i piccoli-medi imprenditori non mi sembrano presi meglio, magari hanno più soldi ma il lavoro ha comunque raggiunto livelli di stress e impegno super elevati anche per loro in molti settori.

Al contrario, parlando con dipendenti statali o privati con contratti buoni mi sembra che non se la passino per niente male: malattia e ferie pagate, tredicesima/quattordicesima ecc...poche ore di lavoro effettivo, possibilità di avere permessi per andar via da lavoro prima o possibilità di lavorare da remoto implementata dopo il periodo covid.

Ripeto, non voglio generalizzare perché so ovviamente che ci sono dipendenti precari o dipendenti privati che se la passano male, però in linea generale, tirando le somme, mi pare che oggi convenga comunque di più fare il dipendente che non partita iva/imprenditore, almeno qua in Italia...
 
Archangel 95 ha detto:
All'epoca ( anni '60) mio nonno per smettere di fare l'operaio e aprirsi una sua attività commerciale in proprio dovette fare i salti mortali, fra licenze contingentate, burocrazia, ostruzionismo vario ecc...Aprirsi una propria attività commerciale all'epoca era il sogno di tutti e mio nonno appunto con una semplice attività da ristoratore in una città di campagna riuscì a mantenere e far studiare 3 figli, moglie casalinga, comprarsi casa e qualche terreno/appartamento + 1 mese di vacanze all'anno fisse. Aveva la 5 elementare ma era un tipo sveglio. I vantaggi erano appunto di poter essere liberi, regolarsi col lavoro e guadagnare bene ecc...

Oggi invece, pur essendo ormai palesi le difficoltà economiche degli italiani in generale ( spiagge vuote ecc...) mi sembra che la situazione si sia capovolta col passare dei decenni: le partite iva che conosco ( pur evadendo le tasse) son quasi tutte con l'acqua alla gola, super tassate e i commercianti fanno fatica a star chiusi più di qualche giorno/settimana all'anno perché i danni economici dell'andare in vacanza sarebbero troppo elevati. Inoltre non hanno alcuna tutela pensionistica o corporativista ( confcommercio inutile). Allo stesso modo anche i piccoli-medi imprenditori non mi sembrano presi meglio, magari hanno più soldi ma il lavoro ha comunque raggiunto livelli di stress e impegno super elevati anche per loro in molti settori.

Al contrario, parlando con dipendenti statali o privati con contratti buoni mi sembra che non se la passino per niente male: malattia e ferie pagate, tredicesima/quattordicesima ecc...poche ore di lavoro effettivo, possibilità di avere permessi per andar via da lavoro prima o possibilità di lavorare da remoto implementata dopo il periodo covid.

Ripeto, non voglio generalizzare perché so ovviamente che ci sono dipendenti precari o dipendenti privati che se la passano male, però in linea generale, tirando le somme, mi pare che oggi convenga comunque di più fare il dipendente che non partita iva/imprenditore, almeno qua in Italia...
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Beh, dipende tutto dal settore, se la p.IVA è un immobiliare ovvio che pochi guadagnano bene e tanti fanno la fame, se sei un cybersecurity engineer che fai consulenze per grandi aziende e PA ci fai i soldoni.
Quelle che non fanno soldi sono le professioni inflazionate tipo bar e parrucchiere, ormai ce ne sono milioni, magari ci campi ma non fai i soldi come una volta.
 
NotToday ha detto:
Beh, dipende tutto dal settore, se la p.IVA è un immobiliare ovvio che pochi guadagnano bene e tanti fanno la fame, se sei un cybersecurity engineer che fai consulenze per grandi aziende e PA ci fai i soldoni.
Quelle che non fanno soldi sono le professioni inflazionate tipo bar e parrucchiere, ormai ce ne sono milioni, magari ci campi ma non fai i soldi come una volta.
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I parrucchieri in realtà guadagnano, facendo 100% nero porti a casa bei soldini, forse più dell'ingegnere medio agato che arranca nella multinazionale.
 
Ceccherini ha detto:
I parrucchieri in realtà guadagnano, facendo 100% nero porti a casa bei soldini, forse più dell'ingegnere medio agato che arranca nella multinazionale.
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Ma se hai la clientela affezionata di donne probabilmente sì, tra tinte e pieghe alcuni hanno prezzi folli e le donne pagano, se apri da zero fai la fame dalle mie parte ce n'é uno ogni 50 metri
 
NotToday ha detto:
Ma se hai la clientela affezionata di donne probabilmente sì, tra tinte e pieghe alcuni hanno prezzi folli e le donne pagano, se apri da zero fai la fame dalle mie parte ce n'é uno ogni 50 metri
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Sì mi riferisco ad un parrucchiere donna avviato da anni con clientela fissa.

Ho recentemente parlato con una di loro e mi dice che fa buoni soldi ( sopra i 2k al mese sicuro) ed è pure dipendente non titolare.
 
Il 90% delle imprenditori in Italia evade. Incassano tantissimo ma pagano zero tasse. In Italia soltanto il 30% appena (i fessi) pagano le tasse. Fessi nel senso che purtroppo i dipendenti non hanno possibilità di evadere.
 
Assolutamente vera,se lavori da autonomo o anche una piccola ditta con pochi dipendenti,max 5 ,la tua sarà una vita di sussistenza,in Italia dove anche avere una mucca ti serve partita iva; chi ha una ditta media/grande da 15 in su paga in % meno perché fra sgravi fiscali ,leasing facilitati su acquisti macchinari a fine anno hanno gruzzoli paurosi,senza contare auto BMW Mercedes e Ferrari che mettono in conto all' azienda ,la nostra Ferragni paga meno di me in tasse perché per cavilli burocratici, più ditte hai a tuo nome, meno spendi perché certe spese si accorpano,certe spese vanno a percentuale ,ci vorrebbe un revisore fiscale ma basta cercare su YouTube,avevo trovato un video che spiegava questo paradosso
 
Ci sono vantaggi a essere libero professionista. Il libero professionista può adeguare facilmente i prezzi all'inflazione reale che secondo me è superiore a quella stimata.

Esempio se la inflazione reale è +50% e quella stimata è 40%, un gelataio può vendere il gelato a 1,50€ anziché 1€, mentre il dipendente con lo stipendio indicizzato all'inflazione stimata e che guadagnava 1000€ al mese ne riceverà 1400€, potendo comprare quindi meno gelati di prima
 
Ni
Se riesci a lavorare tanto è stai sotto la soglia degli 85k ma ti avvicini molto vivi meglio da partita iva.

Caso per caso. Il fatto che la partita iva non è per tutti.
 
hagner ha detto:
Assolutamente vera,se lavori da autonomo o anche una piccola ditta con pochi dipendenti,max 5 ,la tua sarà una vita di sussistenza,in Italia dove anche avere una mucca ti serve partita iva; chi ha una ditta media/grande da 15 in su paga in % meno perché fra sgravi fiscali ,leasing facilitati su acquisti macchinari a fine anno hanno gruzzoli paurosi,senza contare auto BMW Mercedes e Ferrari che mettono in conto all' azienda ,la nostra Ferragni paga meno di me in tasse perché per cavilli burocratici, più ditte hai a tuo nome, meno spendi perché certe spese si accorpano,certe spese vanno a percentuale ,ci vorrebbe un revisore fiscale ma basta cercare su YouTube,avevo trovato un video che spiegava questo paradosso
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Si, coi cavilli che puoi trovare puoi fare di tutto. Anche la spesa.
Tanto i controlli non li faranno mai.
Andrebbero eliminati certi sgravi.

Un mio amico non so dove andava e alla fine gli risultava come mensa per dipendenti. Ma figurati se controllano.
Troppo cavilli e stronzatine
 
Vivono decisamente meglio le partite iva, solo che dichiarano meno di un dipendente per evadere le tasse.
Infatti le "np" a chi sbavano dietro? Al "posto fisso" o al ricco lavoratore autonomo?
 
In generale, in base a quel che dice mio papà, le piva, se non sono dei perfetti deficienti, vivono meglio, soprattutto perché anche se non portano a casa un lavoro hanno sempre molti altri agganci che rendono bene. E poi hanno molto da fare ma il tempo alla fin fine se lo gestiscono. Difficile, sempre se uno non fa il fenomeno, che i clienti ti sfanculino o ti rovinino.
Se parti con la mentalità tipo "voglio fare soldi a palate senza sbatti" allora in Italia non puoi, altro che partite iva. É il classico modo di pensare dei giovani che entrano e pensano di spaccare il mondo.

Tutte queste cose per un dipendente sono molto ma molto più complicate.
 
Hutch2000 ha detto:
In generale, in base a quel che dice mio papà, le piva, se non sono dei perfetti deficienti, vivono meglio, soprattutto perché anche se non portano a casa un lavoro hanno sempre molti altri agganci che rendono bene. E poi hanno molto da fare ma il tempo alla fin fine se lo gestiscono. Difficile, sempre se uno non fa il fenomeno, che i clienti ti sfanculino o ti rovinino.
Se parti con la mentalità tipo "voglio fare soldi a palate senza sbatti" allora in Italia non puoi, altro che partite iva. É il classico modo di pensare dei giovani che entrano e pensano di spaccare il mondo.

Tutte queste cose per un dipendente sono molto ma molto più complicate.
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Finché hai energie la p.iva può essere meglio.
Poi magari fai come quelli che a un certo punto si prendono il posto al comune per stare tranquilli
 
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