Sempre più convinto delle tesi dei complottisti: Venezia a pagamento

[Archangel 95]

Ho letto gli ultimi thread sul forum e vedo con piacere che anche molti di voi hanno capito ( non mi aspettavo così tanti). Noto poi, nella vita reale, che moltissimi che prima pensavano fossero tutte cazzate ora hanno capito di essersi iniettati veleno e che stiamo andando verso la dittatura più totale

Riguardo agli ultimi thread, nello specifico mi riferisco alle np che preferiscono gli orsi agli uomini e a Vannacci. Nel primo caso si tratta di una palese esagerazione che h lo scopo di brainwashare l'inconscio delle np. In pratica si usa un esempio paradossale utilizzando un archetipo junghiano ( l'orso) per entrare nella testa delle cretine e renderle ostili verso gli uomini. Ha anche un nome sta tecnica di manipolazione mentale, ma ora mi sfugge. Per quanto riguarda Vannacci invece, classico esempio di gatekeeper messo li per far votare gli scontenti del sistema. In realtà destra e sinistra son tutti dalla stessa parte, al sistema infatti interessa solo che la gente vada a votare, perché questo lo legittima. Per il resto tanto c'è un'agenda già fatta e chi va al potere è scelto a tavolino, quindi cambia niente per loro.

Venezia invece è sconvolgente come storia, in pratica è un ritorno al medioevo: pagare per entrare in una città! Vi spoilero come andrà a finire: Venezia è solo la testa di ponte, presto faranno la stessa cosa anche a Cortina, Roma ecc... Con gli anni poi applicheranno sto ticket anche alle città minori. Così facendo la gente girerà di meno e i centri città rimarranno ad appannaggio dei soli ricchi. Inoltre, uno dovrà pure pagare per andare a lavorare, quindi ennesimo modo per rendere povera la gente

Non so voi, io mi sto organizzando per la fuga, spero di poter scappare dall'Europa entro il 2030.

 

[Harlequinn]

Nello specifico di Venezia c'era e c'è' un problema: una città' stravolta da quelli che vengono considerati troppi turisti in alcuni giorni. Specialmente per i turisti che vanno in giornata e quindi non offrono a loro dire un ritorno economico alla citta'.

Per mitigare questa cosa fanno pagare un biglietto come lo si e' sempre pagato per visitare altre attrazioni turistiche o banalmente un parcheggio. L'unica cosa strana che ci vedo e' vedere una intera citta' considerata come attrazione turistica.

Non ci vado da moltissimi anni ma ho in programma una visita questo mese, non saprei direi se i turisti sono veramente cosi' eccessivi onestamente. Ovviamente se il problema non esiste non c'era bisogno della soluzione. Se esiste e vi vengono in mente idee migliori, sarei curioso.

 

[🕰️23:59🕰️]

Quoto dalla prima alla penultima riga.
Per quanto riguarda l'ultima riga credo che esploderà tutto prima del 2030. Anche se il punto di non ritorno sembra per ora lontano, sono convinto che ci sarà una escalation (non riferito esclusivamente ad un punto di vista militare) con andamento esponenziale.

 

[🕰️23:59🕰️]

Nello specifico di Venezia c'era e c'è' un problema: una città' stravolta da quelli che vengono considerati troppi turisti in alcuni giorni. Specialmente per i turisti che vanno in giornata e quindi non offrono a loro dire un ritorno economico alla citta'.

Per mitigare questa cosa fanno pagare un biglietto come lo si e' sempre pagato per visitare altre attrazioni turistiche o banalmente un parcheggio. L'unica cosa strana che ci vedo e' vedere una intera citta' considerata come attrazione turistica.

Non ci vado da moltissimi anni ma ho in programma una visita questo mese, non saprei direi se i turisti sono veramente cosi' eccessivi onestamente. Ovviamente se il problema non esiste non c'era bisogno della soluzione. Se esiste e vi vengono in mente idee migliori, sarei curioso.

È semplicemente anticostituzionale.
"Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza"
Iniziano con Venezia e un po' alla volta seguiranno altra cacate di queste a ruota.

 

[Harlequinn]

È semplicemente anticostituzionale.
"Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza"
Iniziano con Venezia e un po' alla volta seguiranno altra cacate di queste a ruota.

Non sono un costituzionalista di certo, a naso direi che l'articolo 16 non ci azzecca nulla qui ed ha ben altri scopi. Escludendo alcune chiese che immagino siano del Vaticano, le autostrade, i parcheggi, il Colosseo, Pompei, il cortile di casa mia non sono tutti sul territorio nazionale? Li vorresti tutti ad accesso libero? Solo quelli pubblici? Posso mettere la mia tenda canadese dove voglio per costituzione?

 

[Avanguardia]

Quanto hai scritto, Archangel 95, è corretto.
Fuggire ... bisogna sapere dove.

 

[🕰️23:59🕰️]

Non sono un costituzionalista di certo, a naso direi che l'articolo 16 non ci azzecca nulla qui ed ha ben altri scopi. Escludendo alcune chiese che immagino siano del Vaticano, le autostrade, i parcheggi, il Colosseo, Pompei, il cortile di casa mia non sono tutti sul territorio nazionale? Li vorresti tutti ad accesso libero? Solo quelli pubblici? Posso mettere la mia tenda canadese dove voglio per costituzione?

Tutto ciò di cui stai parlando sono opere d'arte o musei non città della repubblica Italiana dotate di comune, servizi, attività che ovviamente contribuisce tutta Italia a mantenere.
Io se voglio, ad esempio, andare a trovare un amico residente lì devo pagare... è qui che sorge il problema.

 

[Harlequinn]

Tutto ciò di cui stai parlando sono opere d'arte o musei non città della repubblica Italiana dotate di comune, servizi, attività che ovviamente contribuisce tutta Italia a mantenere.
Io se voglio, ad esempio, andare a trovare un amico residente lì devo pagare... è qui che sorge il problema.

Capisco il punto. A quanto mi risulta l'introduzione di una tariffa aveva almeno nelle intenzioni dichiarate quella di migliorare la vita o offrire un rimborso per il "disturbo" ai residenti. In sostanza il comune non faceva cassa abbastanza sui turisti italiani che visitavano in giornata o dalle navi da crociera. Quest'ultimi particolarmente odiati dagli esercizi commerciali locali perché' consumano poco.
I turisti che pernottano in hotel la tassa la pagano gia' in tutta italia and anche in altri paesi. Siamo sempre alle solite: i poveri cristi sono schifati e non li vuole nessuno.

Ripeto le domande per me sono due: a) In alcune giornate i turisti a Venezia sono "troppi"? b) Se la risposta alla prima domanda e' si, come e' il modo piu' efficace ed efficiente di ridurli massimizzando l'utilita' (anche e non solo economica) per la comunita'?

Io invece non ho ancora capito come controllano. Anche perche' vorrei capire le conseguenze per il cittadino americano o cinese se non paga la multa, ammesso che arrivi.

 

[🕰️23:59🕰️]

Capisco il punto. A quanto mi risulta l'introduzione di una tariffa aveva almeno nelle intenzioni dichiarate quella di migliorare la vita o offrire un rimborso per il "disturbo" ai residenti. In sostanza il comune non faceva cassa abbastanza sui turisti italiani che visitavano in giornata o dalle navi da crociera. Quest'ultimi particolarmente odiati dagli esercizi commerciali locali perché' consumano poco.
I turisti che pernottano in hotel la tassa la pagano gia' in tutta italia and anche in altri paesi. Siamo sempre alle solite: i poveri cristi sono schifati e non li vuole nessuno.

Ripeto le domande per me sono due: a) In alcune giornate i turisti a Venezia sono "troppi"? b) Se la risposta alla prima domanda e' si, come e' il modo piu' efficace ed efficiente di ridurli massimizzando l'utilita' (anche e non solo economica) per la comunita'?

Io invece non ho ancora capito come controllano. Anche perche' vorrei capire le conseguenze per il cittadino americano o cinese se non paga la multa, ammesso che arrivi.

Il nocciolo è che dobbiamo sempre ridurre tutto a meri interessi capitalistici. Partiamo sempre dal presupposto "come posso massimizzare il mio profitto", "come posso inculare meglio il prossimo e sfruttarlo". Questo di Venezia è solo il primo passo, poi a ruota seguiranno altre città. Ce ne sono tantissime piene di turisti in Italia, e tutte penseranno :"perché io devo essere l'unico coglione che non fa pagare?"
Va a finire che se vuoi passare da un punto A a un punto B sul territorio italiano dovrai pagare tutte le città che incontri sul territorio.
È un'iperbole la mia però cosa vieta ad altre città di seguire a ruota dopo questo malsano precedente?

 

[Harlequinn]

Il nocciolo è che dobbiamo sempre ridurre tutto a meri interessi capitalistici. Partiamo sempre dal presupposto "come posso massimizzare il mio profitto", "come posso inculare meglio il prossimo e sfruttarlo". Questo di Venezia è solo il primo passo, poi a ruota seguiranno altre città. Ce ne sono tantissime piene di turisti in Italia, e tutte penseranno :"perché io devo essere l'unico coglione che non fa pagare?"
Va a finire che se vuoi passare da un punto A a un punto B sul territorio italiano dovrai pagare tutte le città che incontri sul territorio.
È un'iperbole la mia però cosa vieta ad altre città di seguire a ruota dopo questo malsano precedente?

Purtroppo di questo si tratta. Con la tassa direttamente caricata sull'hotel (e da quanto ricordo anche sui B&B) gia' le citta' italiane ne acchiappano una bella fetta dei turisti. Se le altre citta' si rendessero conto che grazie alla tecnologia riescono a far pagare anche gli altri in modo che gli introiti siano maggiori dei costi di controllo e riscossione, credo lo faranno senza problemi.

 

[Free Soul]

Fatemi capire: per entrare a Venezia (solo entrare) si deve pagare un pedaggio cone accade in autostrada?

 

[Hutch2000]

Fatemi capire: per entrare a Venezia (solo entrare) si deve pagare un pedaggio cone accade in autostrada?

Si, e non é la tassa di soggiorno (che c'è già)

 

[Vomitorio]

Nello specifico di Venezia c'era e c'è' un problema: una città' stravolta da quelli che vengono considerati troppi turisti in alcuni giorni. Specialmente per i turisti che vanno in giornata e quindi non offrono a loro dire un ritorno economico alla citta'.

Per mitigare questa cosa fanno pagare un biglietto come lo si e' sempre pagato per visitare altre attrazioni turistiche o banalmente un parcheggio. L'unica cosa strana che ci vedo e' vedere una intera citta' considerata come attrazione turistica.

Non ci vado da moltissimi anni ma ho in programma una visita questo mese, non saprei direi se i turisti sono veramente cosi' eccessivi onestamente. Ovviamente se il problema non esiste non c'era bisogno della soluzione. Se esiste e vi vengono in mente idee migliori, sarei curioso.

ma perché far pagare un biglietto ?

cioè il problema sono i troppi turisti NON paganti alberghi e ristoranti e bar (che hanno prezzi osceni a Venezia...) , ok...
allora ai varchi metti un contatore, come arrivi a 25mila, 50mila o quello che è , cioè una soglia massima prestabilita di questi visitatori non residenti allora chiudi tutto e vaffanculo, non entra più nessuno

cioè non mi puoi venire a dire che il problema sono i troppi turisti che "danneggiano" la città , che sporcano, che bivaccano ecc. ecc. e che rendono la qualità di vita per i residenti una merda e poi, pagando 5 euro li fai entrare...

ma chi vogliono prendere per il culo, è solo una speculazione questa del biglietto
così come lo sono tutte le varie "tasse di soggiorno" che sono arrivate a cifre ridicole, cioè il balzello per stare li un giorno

fanno solo schifo, è tutta una questione di soldi, perché sanno che quei turisti si portano tutto, pure la bottiglietta d'acqua e quindi non possono spennarli, è una vergogna che sia consentito di imporre questi balzelli ai comuni

se ci sono problemi per troppo affollamento non fai entrare, non che ci fai la speculazione

ragionate 5 euro per 50mila turisti in un giorno sono 250mila euro, in un anno sono 91 milioni di euro... è solo questo il motivo, sono dei maiali

 

[Hutch2000]

Concordo mostruosamente con vomitorio, raga stanno facendo discussioni e giustificando comportamenti che sono vecchi come il mondo: guadagnare dal flusso di gente.
Cioè questa città baciata dalla fortuna per tutto (posto, enogastronomia, bellezze architettoniche, servizi, strade, mare...) non contenta chiede altri soldi per cosa? Per un cazzo, perché i soldi in più non li reinveste, la città si sporca? Si pulisce. Si rovina? Si mantiene. L hanno fatto per 60 anni possono farlo ancora.
Sta cosa di dover spendere PER FORZA in città é una buffonata.
Turismo lo dice la parola stessa: tour, giro. Sennò si chiamava "spendismo".

 

[Vomitorio]

Concordo mostruosamente con vomitorio, raga stanno facendo discussioni e giustificando comportamenti che sono vecchi come il mondo: guadagnare dal flusso di gente.
Cioè questa città baciata dalla fortuna per tutto (posto, enogastronomia, bellezze architettoniche, servizi, strade, mare...) non contenta chiede altri soldi per cosa? Per un cazzo, perché i soldi in più non li reinveste, la città si sporca? Si pulisce. Si rovina? Si mantiene. L hanno fatto per 60 anni possono farlo ancora.
Sta cosa di dover spendere PER FORZA in città é una buffonata.
Turismo lo dice la parola stessa: tour, giro. Sennò si chiamava "spendismo".

ma è ancora più grave la cosa... perché diventa tutto per gente che può spendere e chi ha poco è privato pure di vedere una città, manco fossimo nel medioevo, che per entrare nelle varie signorie e comuni medioevali dovevi pagare il balzello se no le guardie ti cacciavano puntandoti le lance ecc.

quindi se eri povero e non potevi pagare non ti facevano nemmeno entrare in città

ora, è chiaro che 5 euro non sono una cifra enorme ed uno che viaggia e fa il turista comunque ne spende di più già solo di biglietti , autostrada ecc. ma perché consentire questa bramosia di balzelli ai sindaci ? questi furti legalizzati ? ma che roba è ?

il ministero dei beni culturali, quello del turismo, il governo ecc. dovrebbero BANDIRE queste pratiche, appunto perché siamo in un paese libero (sulla carta) e non mi puoi vietare di entrare in città se non ti pago il balzello, è una cosa palesemente INCOSTITUZIONALE, perché la costituzione afferma chiaramente che:

Art. 16 Ogni cittadino può circolare e soggiornare liberamente in qualsiasi parte del territorio nazionale, salvo le limitazioni che la legge stabilisce in via generale per motivi di sanità o di sicurezza. Nessuna restrizione può essere determinata da ragioni politiche.

Dove cazzo stanno i vari garanti ? dormono ?

Questa roba è illegale in Italia... e sarebbe ora di finirla di chiudere gli occhi e fingere che non sia un problema. La "tassa di soggiorno" è un escamotage per aggirare l'art. 16 e far pagare chi sta in albergo tot euro al giorno ecc. ma impedire l'accesso a Venezia o altre città se non si paga il balzello è roba da MANETTE

 

[Free Soul]

@Vomitorio è inutile appellarsi alla costituzione. Basta pensare a tutto quello che hanno fatto nel periodo del covid...

 

[Vomitorio]

@Vomitorio è inutile appellarsi alla costituzione. Basta pensare a tutto quello che hanno fatto nel periodo del covid...

si si
ma questo è per dire come , palesemente, fingano che questo problema non esiste, invece di andare ad arrestare il sindaco , mezza giunta comunale e pure i vigili urbani...

un paese serio quello farebbe, starebbero tutti in galera questi

 

[Hutch2000]

un paese serio quello farebbe, starebbero tutti in galera questi

Suppongo che lo stato non intervenga per ragioni economiche, dato che il flusso di gente genera introiti (benza, pedaggi, alimentari ecc). Hai idea della quantità di denaro che gira nel nord Italia (parlando di Venezia) solo dal movimento su gomma o treno della gente? Metti che a Venezia ci vadano 1/5 delle persone che vanno ora... Nel periodo covid si é visto, lo stato non guadagnava una minchia...

 

[mattiacarputo]

Ho letto gli ultimi thread sul forum e vedo con piacere che anche molti di voi hanno capito ( non mi aspettavo così tanti). Noto poi, nella vita reale, che moltissimi che prima pensavano fossero tutte cazzate ora hanno capito di essersi iniettati veleno e che stiamo andando verso la dittatura più totale

Riguardo agli ultimi thread, nello specifico mi riferisco alle np che preferiscono gli orsi agli uomini e a Vannacci. Nel primo caso si tratta di una palese esagerazione che h lo scopo di brainwashare l'inconscio delle np. In pratica si usa un esempio paradossale utilizzando un archetipo junghiano ( l'orso) per entrare nella testa delle cretine e renderle ostili verso gli uomini. Ha anche un nome sta tecnica di manipolazione mentale, ma ora mi sfugge. Per quanto riguarda Vannacci invece, classico esempio di gatekeeper messo li per far votare gli scontenti del sistema. In realtà destra e sinistra son tutti dalla stessa parte, al sistema infatti interessa solo che la gente vada a votare, perché questo lo legittima. Per il resto tanto c'è un'agenda già fatta e chi va al potere è scelto a tavolino, quindi cambia niente per loro.

Venezia invece è sconvolgente come storia, in pratica è un ritorno al medioevo: pagare per entrare in una città! Vi spoilero come andrà a finire: Venezia è solo la testa di ponte, presto faranno la stessa cosa anche a Cortina, Roma ecc... Con gli anni poi applicheranno sto ticket anche alle città minori. Così facendo la gente girerà di meno e i centri città rimarranno ad appannaggio dei soli ricchi. Inoltre, uno dovrà pure pagare per andare a lavorare, quindi ennesimo modo per rendere povera la gente

Non so voi, io mi sto organizzando per la fuga, spero di poter scappare dall'Europa entro il 2030.

Bellissima analisi, non avrei saputo fare meglio

 

[mattiacarputo]

Ho letto gli ultimi thread sul forum e vedo con piacere che anche molti di voi hanno capito ( non mi aspettavo così tanti). Noto poi, nella vita reale, che moltissimi che prima pensavano fossero tutte cazzate ora hanno capito di essersi iniettati veleno e che stiamo andando verso la dittatura più totale

Riguardo agli ultimi thread, nello specifico mi riferisco alle np che preferiscono gli orsi agli uomini e a Vannacci. Nel primo caso si tratta di una palese esagerazione che h lo scopo di brainwashare l'inconscio delle np. In pratica si usa un esempio paradossale utilizzando un archetipo junghiano ( l'orso) per entrare nella testa delle cretine e renderle ostili verso gli uomini. Ha anche un nome sta tecnica di manipolazione mentale, ma ora mi sfugge. Per quanto riguarda Vannacci invece, classico esempio di gatekeeper messo li per far votare gli scontenti del sistema. In realtà destra e sinistra son tutti dalla stessa parte, al sistema infatti interessa solo che la gente vada a votare, perché questo lo legittima. Per il resto tanto c'è un'agenda già fatta e chi va al potere è scelto a tavolino, quindi cambia niente per loro.

Venezia invece è sconvolgente come storia, in pratica è un ritorno al medioevo: pagare per entrare in una città! Vi spoilero come andrà a finire: Venezia è solo la testa di ponte, presto faranno la stessa cosa anche a Cortina, Roma ecc... Con gli anni poi applicheranno sto ticket anche alle città minori. Così facendo la gente girerà di meno e i centri città rimarranno ad appannaggio dei soli ricchi. Inoltre, uno dovrà pure pagare per andare a lavorare, quindi ennesimo modo per rendere povera la gente

Non so voi, io mi sto organizzando per la fuga, spero di poter scappare dall'Europa entro il 2030.

Se avete visto il film In Time è esattamente come va a finire lì.