Facciamo chiarezza: andare a letto con una donna ubriaca

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Gelointenso_isback said:
Facciamo chiarezza: andare a letto con una donna ubriaca è sempre stupro? Cosa ne pensate? Dite la vostra!
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formalmente, se lei è ubriaca non può esprimere un libero consenso, per cui si, sarebbe uno stupro

tuttavia... come c'è diventata ubriaca ?

1) si è ubriacata DA SOLA e poi tu l'hai incontrata per caso es. in strada e gliel'hai ficcato nel culo ?
2) si è ubriacata in tua compagnia CONSAPEVOLE di ubriacarsi ed avendo, esplicitamente o implicitamente, espresso un consenso ad un rapporto sessuale ?

nel caso 1) è stupro senza alcun dubbio
nel caso 2) non lo è, senza alcun dubbio, perché se una sta con te, beve con te ecc. e tu gli fai avanche sessuali e lei ride e scherza e ci sta e te lo dice o comunque te lo fa capire con gesti (es. ti tocca il pacco / il cazzo ecc. / ti bacia in modo passionale ecc. ) è CHIARO che vuole scopare con te... non conta nulla se poi l'alcol prende il sopravvento, aveva già deciso e dato il consenso

tuttavia... come lo dimostri che nel caso 2) lei era consenziente se DOPO che è passata la sbornia se ne "pente" ?

è difficile, cioè c'è una difficoltà tecnica nel provare il suo consenso in quel caso, salvo che non ci siano filmati o altre prove spendibili, es. testimonianze valide che lei ti baciava e che ha voluto lei andare via con te ecc. che ti voleva scopare pure magari, che lo diceva ecc. ecc.

il caso 2) è come quello di la russa jr... non è stupro ma pone dei problemi nel provare il consenso di lei

il caso 1) è come quando qualche turista in Italia si ubriaca e gira per strada e qualche extracomunitario glielo butta al culo in qualche portone o vicolo

sono cose estremamente diverse
 
Vomitorio said:
formalmente, se lei è ubriaca non può esprimere un libero consenso, per cui si, sarebbe uno stupro

tuttavia... come c'è diventata ubriaca ?

1) si è ubriacata DA SOLA e poi tu l'hai incontrata per caso es. in strada e gliel'hai ficcato nel culo ?
2) si è ubriacata in tua compagnia CONSAPEVOLE di ubriacarsi ed avendo, esplicitamente o implicitamente, espresso un consenso ad un rapporto sessuale ?

nel caso 1) è stupro senza alcun dubbio
nel caso 2) non lo è, senza alcun dubbio, perché se una sta con te, beve con te ecc. e tu gli fai avanche sessuali e lei ride e scherza e ci sta e te lo dice o comunque te lo fa capire con gesti (es. ti tocca il pacco / il cazzo ecc. / ti bacia in modo passionale ecc. ) è CHIARO che vuole scopare con te... non conta nulla se poi l'alcol prende il sopravvento, aveva già deciso e dato il consenso

tuttavia... come lo dimostri che nel caso 2) lei era consenziente se DOPO che è passata la sbornia se ne "pente" ?

è difficile, cioè c'è una difficoltà tecnica nel provare il suo consenso in quel caso, salvo che non ci siano filmati o altre prove spendibili, es. testimonianze valide che lei ti baciava e che ha voluto lei andare via con te ecc. che ti voleva scopare pure magari, che lo diceva ecc. ecc.

il caso 2) è come quello di la russa jr... non è stupro ma pone dei problemi nel provare il consenso di lei

il caso 1) è come quando qualche turista in Italia si ubriaca e gira per strada e qualche extracomunitario glielo butta al culo in qualche portone o vicolo

sono cose estremamente diverse
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Verissimo! E' questo che la gente non capisce!!!
 
Dipende da quanto è ubriaca, se è al punto che non capisce un cazzo allora non si dovrebbe scopare perché non puoi sapere quali sono veramente le sue intenzioni, se lo vuole o no. Se invece riesce a mantere la sua autoconsapevolezza e riesce a prendere decisioni, insomma è autosufficiente allora per non si tratterebbe di stupro. Poi come sempre dipende sempre da caso a caso, in base a al contesto e a chi hai di fronte.
 
BelloDeZia said:
Dipende da quanto è ubriaca, se è al punto che non capisce un cazzo allora non si dovrebbe scopare perché non puoi sapere quali sono veramente le sue intenzioni, se lo vuole o no. Se invece riesce a mantere la sua autoconsapevolezza e riesce a prendere decisioni, insomma è autosufficiente allora per non si tratterebbe di stupro. Poi come sempre dipende sempre da caso a caso, in base a al contesto e a chi hai di fronte.
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Verissimo.
 
L'ubriachezza è un aggravante nei confronti dell'uomo, in caso di processo, perché riduce la consapevolezza e la possibilità di esprimere un vero consenso. Nel dubbio, meglio non andare mai a letto con un'ubriaca.
 
albaserenadv said:
L'ubriachezza è un aggravante nei confronti dell'uomo, in caso di processo, perché riduce la consapevolezza e la possibilità di esprimere un vero consenso. Nel dubbio, meglio non andare mai a letto con un'ubriaca.
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Come se due lesbiche o due omosessuali o una ragazza bisessuale con un fidanzato ecc non avessero desiderio di scopare uguale...
 
Docciaiolo said:
P.P.C. (Per Presa Conoscenza e "Per Pararsi il Culo"):

Corte di Cassazione, sezione V penale, sentenza 2 maggio 2018 – 13 giugno 2018, n. 27160

Massima n. 1

"Non integra il reato di interferenze illecite nella vita privata [art. 615-bis cod. pen.] la condotta di colui che mediante l’uso di strumenti di ripresa visiva provveda a filmare in casa propria rapporti intimi intrattenuti con la convivente, in quanto l’interferenza illecita prevista e sanzionata dal predetto articolo è quella proveniente dal terzo estraneo alla vita privata, e non già quella del soggetto che, invece, sia ammesso a farne parte, sia pure estemporaneamente, mentre è irrilevante l’oggetto della ripresa, considerato che il concetto di “vita privata” si riferisce a qualsiasi atto o vicenda della persona in luogo riservato."
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certo, ma come lo fai il filmato es. in un luogo pubblico ? chiedi ad uno di filmarvi mentre lei ti slinguazza e ti tocca il pacco ?

la questione viene lasciata VOLUTAMENTE ambigua perché conviene alle np, è evidente

inoltre se parli alle np di eventuali "accordi" da firmare o altre cose simili (come fanno in america, che gli fanno firmare la liberatoria per evitare casini giudiziari dopo, specie sportivi e tipi dello spettacolo...) sei subito etichettato come psicopatico ecc. e deriso , quando il rischio è reale

ricordiamoci che hanno appena condannato Trump a pagare 80milioni di dollari ad una che dice di essere stata violentata a distanza di moltissimi anni da quando scoparono... è questa roba che vogliono: potere assoluto di rovinare la gente

nel caso di Trump quella c'ha guadagnato soldi ma , ovviamente, lo scopo era metterlo in cattiva luce ecc. come del resto ha fatto pure la pornostar che prima c'ha scopato con Trump e poi ne ha sparlato sui media ed ha beccato soldi...
 
Non è una goduria provare a farlo se non siete entrambi ubriachi, l unica volta che mi è successo ho lasciato perdere perché era come farlo con un sacco di patate
 
Vomitorio said:
formalmente, se lei è ubriaca non può esprimere un libero consenso, per cui si, sarebbe uno stupro

tuttavia... come c'è diventata ubriaca ?

1) si è ubriacata DA SOLA e poi tu l'hai incontrata per caso es. in strada e gliel'hai ficcato nel culo ?
2) si è ubriacata in tua compagnia CONSAPEVOLE di ubriacarsi ed avendo, esplicitamente o implicitamente, espresso un consenso ad un rapporto sessuale ?

nel caso 1) è stupro senza alcun dubbio
nel caso 2) non lo è, senza alcun dubbio, perché se una sta con te, beve con te ecc. e tu gli fai avanche sessuali e lei ride e scherza e ci sta e te lo dice o comunque te lo fa capire con gesti (es. ti tocca il pacco / il cazzo ecc. / ti bacia in modo passionale ecc. ) è CHIARO che vuole scopare con te... non conta nulla se poi l'alcol prende il sopravvento, aveva già deciso e dato il consenso

tuttavia... come lo dimostri che nel caso 2) lei era consenziente se DOPO che è passata la sbornia se ne "pente" ?

è difficile, cioè c'è una difficoltà tecnica nel provare il suo consenso in quel caso, salvo che non ci siano filmati o altre prove spendibili, es. testimonianze valide che lei ti baciava e che ha voluto lei andare via con te ecc. che ti voleva scopare pure magari, che lo diceva ecc. ecc.

il caso 2) è come quello di la russa jr... non è stupro ma pone dei problemi nel provare il consenso di lei

il caso 1) è come quando qualche turista in Italia si ubriaca e gira per strada e qualche extracomunitario glielo butta al culo in qualche portone o vicolo

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Ho come il sospetto che sulla tua versione del caso 2 il tribunale non sarebbe d'accordo...
La discriminante non è se la vittima si sia consapevolmente ubriacato o no.
Altrimenti a una persona ubriaca sarei pure autorizzato a rubare il portafoglio non credi?
 
IoSonoNessuno said:
Ho come il sospetto che sulla tua versione del caso 2 il tribunale non sarebbe d'accordo...
La discriminante non è se la vittima si sia consapevolmente ubriacato o no.
Altrimenti a una persona ubriaca sarei pure autorizzato a rubare il portafoglio non credi?
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se quello a cui "rubassi" il portafoglio si era messo con te a bere ed aveva espresso il consenso affinché te ne appropriassi... cosa cambierebbe se DOPO averlo fatto si ubriacasse e tu gli sfilassi il portafoglio di tasca ?

zero, nulla, nada

non sarebbe un furto se il soggetto avesse espresso , prima che l'alcol lo mettesse ko, il consenso a che tu gli avessi sottratto il portafoglio... ma nemmeno per il cazzo

conta la volontà, se è favorevole e viene espressa ed il "negozio" è lecito... allora non è un furto, così come non è uno stupro

ma, dato che sei una np femminista e dato che i magistrati in Italia sono sinistroidi queste ovvietà giuridiche NON vengono mai applicate, dunque si parte sempre dal presupposto che sia stupro o furto se la persona che si è ubriacata POI cambia idea...

come appunto nel caso la russa jr

ti fornisco uno spunto di riflessione che anche come np femminista potrai capire:
supponiamo che sei con una tua amica in macchina e che lei è molto stanca e drogata ecc. e si sta per addormentare... lei prima di addormentarsi ti dice "se mi addormento portami a casa tua" e tu, dopo che si addormenta, accendi la macchina e la porti a casa tua...

secondo il tuo ragionamento la tua amica, il giorno dopo che si sveglia sul divano a casa tua... potrebbe dire che l'hai SEQUESTRATA ! e magari pure DROGATA !
ma ti sembra normale ? eppure è così, è la stessa cosa... quella dormiva, non era cosciente in quel momento che l'hai portata a casa tua, si era drogata lei perché voleva farlo e ti ha detto di portarla a casa tua ecc.

provalo che non l'hai drogata e sequestrata...

idiota
 
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Il rischio è che poi ,una volta tornata sobria ,voglia monetizzare il tutto,io non mi meraviglio più di nulla oramai,comunque andate a vedere quanto costa un processo di quel genere tra spese legali e danni di salute,ci campi qualche anno di rendita in riva al mare e non perdi la salute.....
 
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