Piramidi egiziane
- Autore discussione Gerry Sborri
- Data d'inizio
- Stato
AHAHAHAHAHAHAH stupendo
penso sia una montagna quella e non piramide come quelle egiziane
Docciaiolo
Well-known member
DarkMagic91
Well-known member
In realtà l'ingegnere francese Davidovitz ha (quasi) dimostrato che le tre piramidi sono state fatte con un "cemento" artificiale, un polimero.
In pratica non le hanno spostate ma le hanno assemblate come un Lego.
Quella è roccia artificiale, lui ha trovato anche peli all'interno dei blocchi.
Però questo non vale per tutti i tipi di roccia.
Faccio notare anche che non esistono geroglifici o iscrizioni all'interno delle tre piramidi, sono monumenti "muti".
In pratica non le hanno spostate ma le hanno assemblate come un Lego.
Quella è roccia artificiale, lui ha trovato anche peli all'interno dei blocchi.
Però questo non vale per tutti i tipi di roccia.
Faccio notare anche che non esistono geroglifici o iscrizioni all'interno delle tre piramidi, sono monumenti "muti".
Vomitorio
Well-known member
anche se fosse possibile (è possibile?) creare blocchi di pietra partendo da un "calcestruzzo" egizio ecc. non avrebbe alcun senso senza usare delle macchine...
noi il calcestruzzo lo prepariamo col cemento, che a sua volta richiede fabbriche molto grandi per essere prodotto e tantissima energia (gas prevalentemente) , poi, ottenuto il cemento questo va miscelato con acqua e pietrisco ecc. in betoniere, a loro volta delle macchine potenti che richiedono molto gasolio ecc. per poi essere trasportato, altro gasolio ecc. ai siti di costruzione dove viene versato/pompato negli stampi e questa operazione richiede sempre macchine ed energia ecc.
cioè il vantaggio quale sarebbe ? e dove le avrebbero prese quelle macchine e dell'energia ? è assurdo...
cioè anche se riuscissi ad "impastare" del calcestruzzo in un canale vicino alla piramide... poi il blocco "prefabbricato" non lo devi salire e posizionare ?? e come fai ? che vantaggio ti da rispetto ad un blocco solido di pietra ? ZERO, nessuno, anzi pesa di più... è pieno d'acqua che deve asciugarsi ecc.
idem, se vuoi pompare il calcestruzzo a decine di metri di altezza per costruire i blocchi in loco sulla piramide... come fai ? se usi contenitori ecc. per portarlo devi muovere un peso maggiore, è una massa instabile ecc. cioè non da nessun vantaggio
per cui dal punto di vista del trasporto e posizionamento o creazione in loco dei blocchi ti complica solo la vita
l'unico vero vantaggio nell'usare un calcestruzzo è evitare di "tagliare" le pietre, operazione che richiede tempo... ma quanto ci mette un blocco di calcestruzzo ad indurire ? almeno diversi giorni, se non qualche settimana per completo indurimento, nel deserto forse 1 settimana basta
quindi il vantaggio ce l'hai se tagliare il blocco di pietra ti costa più di una settimana, perché "stampandolo" ti sbrighi prima...
tuttavia... a che pro ? le piramidi erano costruite su tempi lunghi e ci lavoravano migliaia di operai, anche sulle pietre da tagliare...
esempio : 2.300.000 blocchi, in massima parte squadrati approssimativamente, come mostrato nella foto dell'interno della piramide, nemmeno tutti della stessa taglia tra l'altro (cosa che cozza con l'idea di usare stampi, sarebbero tutte uguali se stampate...o di un numero ridotto di misure standard e non è così)
supponiamo che la piramide di cheope abbia richiesto 30 anni per essere costruita (stima al ribasso... magari c'hanno messo 100 anni o più)
in un anno ci sono 525.000 minuti... supponendo che gli operai lavorassero solo di giorno per il taglio abbiamo circa 250.000 minuti di lavoro all'anno, supponiamo che al solo taglio fossero destinati 10.000 operai (realistico date le dimensioni del cantiere) fanno 2.500.000.000 minuti-uomo ... cioè 2.5 miliardi di minuti-uomo... un volume di lavoro assurdo in 1 anno
quanto tempo avrebbero impiegato a tagliare un blocco in media se avessero avuto un anno di tempo ? 2.500.000.000/2.300.000 = 1086 minuti = 18 ore .... in poche parole un operaio avrebbe dovuto tagliare un blocco ogni 2gg di lavoro... il che non è così irrealistico di per se...
quanto ci mette uno scalpellino esperto a tagliare a mano un blocco da 2 tonnellate ? un anno ? NO, appunto giorni... perché è tutto martello e scalpello... non è che lo taglia con un cucchiaino
ora... torniamo all'ipotesi dei 30anni... quella forza lavoro avrebbe potuto "permettersi" ben 60gg per tagliare un singolo blocco! 2 mesi cazzo ! un uomo in 2 mesi non taglia un blocco ??? non avete idea di quanto duro lavorassero gli antichi, chiunque di loro riderebbe davanti a questi numeri...
realisticamente, dato che hanno usato martelli, scalpelli, di rame ecc. e qualche sega per rifinire è probabile che un singolo operaio necessitasse di 1-2 settimane per ogni blocco, è più realistico rispetto ai 2gg ecc. anche perché si facevano male, c'era la stanchezza ecc. , dovevano mangiare, cagare, affilare gli attrezzi pure, ruotare il blocco ecc. ed era tutta forza fisica , ma 1-2 settimane è più che realistico che 1 operaio lo tagliasse
per cui... smettete di farvi le seghe mentali con tecnologie particolari degli egizi... erano come le formiche, 10.000 a tagliare blocchi per 30 anni... si ferivano, morivano ecc. e venivano rimpiazzati per servire il loro dio, il faraone
non lo capite che tutto l'egitto è stato costruito così ? prendevano un ragazzo dai campi e gli dicevano "vai a tagliare pietre per il tuo dio" e quello andava... per 20-30 anni o finché non crepava prima per ferite, infezioni ecc.
era questo il mondo antico, non le favole di alieni e cemento, sono tutte troiate per vendere libri quelle
quanto alle iscrizioni sulle pareti non c'erano ma non conosciamo i motivi, magari il faraone non voleva iscrizioni e non ne ha fatte fare, magari c'erano ma su papiri e tessuti che sono spariti ed andati persi... inutile soffermarsi su questo dettaglio, può avere tante spiegazioni valide diverse
grazie per tutto il contributo Vate, come sempre ottima razionalità. Anche se comunque in una percentuale minima, potrebbero esserci stati degli strumenti e/o tecniche """""speciali""""" che poi sono andati persi, chissà, ovviamente la tua linea resta la più plausibile daianche se fosse possibile (è possibile?) creare blocchi di pietra partendo da un "calcestruzzo" egizio ecc. non avrebbe alcun senso senza usare delle macchine...
noi il calcestruzzo lo prepariamo col cemento, che a sua volta richiede fabbriche molto grandi per essere prodotto e tantissima energia (gas prevalentemente) , poi, ottenuto il cemento questo va miscelato con acqua e pietrisco ecc. in betoniere, a loro volta delle macchine potenti che richiedono molto gasolio ecc. per poi essere trasportato, altro gasolio ecc. ai siti di costruzione dove viene versato/pompato negli stampi e questa operazione richiede sempre macchine ed energia ecc.
cioè il vantaggio quale sarebbe ? e dove le avrebbero prese quelle macchine e dell'energia ? è assurdo...
cioè anche se riuscissi ad "impastare" del calcestruzzo in un canale vicino alla piramide... poi il blocco "prefabbricato" non lo devi salire e posizionare ?? e come fai ? che vantaggio ti da rispetto ad un blocco solido di pietra ? ZERO, nessuno, anzi pesa di più... è pieno d'acqua che deve asciugarsi ecc.
idem, se vuoi pompare il calcestruzzo a decine di metri di altezza per costruire i blocchi in loco sulla piramide... come fai ? se usi contenitori ecc. per portarlo devi muovere un peso maggiore, è una massa instabile ecc. cioè non da nessun vantaggio
per cui dal punto di vista del trasporto e posizionamento o creazione in loco dei blocchi ti complica solo la vita
l'unico vero vantaggio nell'usare un calcestruzzo è evitare di "tagliare" le pietre, operazione che richiede tempo... ma quanto ci mette un blocco di calcestruzzo ad indurire ? almeno diversi giorni, se non qualche settimana per completo indurimento, nel deserto forse 1 settimana basta
quindi il vantaggio ce l'hai se tagliare il blocco di pietra ti costa più di una settimana, perché "stampandolo" ti sbrighi prima...
tuttavia... a che pro ? le piramidi erano costruite su tempi lunghi e ci lavoravano migliaia di operai, anche sulle pietre da tagliare...
esempio : 2.300.000 blocchi, in massima parte squadrati approssimativamente, come mostrato nella foto dell'interno della piramide, nemmeno tutti della stessa taglia tra l'altro (cosa che cozza con l'idea di usare stampi, sarebbero tutte uguali se stampate...o di un numero ridotto di misure standard e non è così)
supponiamo che la piramide di cheope abbia richiesto 30 anni per essere costruita (stima al ribasso... magari c'hanno messo 100 anni o più)
in un anno ci sono 525.000 minuti... supponendo che gli operai lavorassero solo di giorno per il taglio abbiamo circa 250.000 minuti di lavoro all'anno, supponiamo che al solo taglio fossero destinati 10.000 operai (realistico date le dimensioni del cantiere) fanno 2.500.000.000 minuti-uomo ... cioè 2.5 miliardi di minuti-uomo... un volume di lavoro assurdo in 1 anno
quanto tempo avrebbero impiegato a tagliare un blocco in media se avessero avuto un anno di tempo ? 2.500.000.000/2.300.000 = 1086 minuti = 18 ore .... in poche parole un operaio avrebbe dovuto tagliare un blocco ogni 2gg di lavoro... il che non è così irrealistico di per se...
quanto ci mette uno scalpellino esperto a tagliare a mano un blocco da 2 tonnellate ? un anno ? NO, appunto giorni... perché è tutto martello e scalpello... non è che lo taglia con un cucchiaino
ora... torniamo all'ipotesi dei 30anni... quella forza lavoro avrebbe potuto "permettersi" ben 60gg per tagliare un singolo blocco! 2 mesi cazzo ! un uomo in 2 mesi non taglia un blocco ??? non avete idea di quanto duro lavorassero gli antichi, chiunque di loro riderebbe davanti a questi numeri...
realisticamente, dato che hanno usato martelli, scalpelli, di rame ecc. e qualche sega per rifinire è probabile che un singolo operaio necessitasse di 1-2 settimane per ogni blocco, è più realistico rispetto ai 2gg ecc. anche perché si facevano male, c'era la stanchezza ecc. , dovevano mangiare, cagare, affilare gli attrezzi pure, ruotare il blocco ecc. ed era tutta forza fisica , ma 1-2 settimane è più che realistico che 1 operaio lo tagliasse
per cui... smettete di farvi le seghe mentali con tecnologie particolari degli egizi... erano come le formiche, 10.000 a tagliare blocchi per 30 anni... si ferivano, morivano ecc. e venivano rimpiazzati per servire il loro dio, il faraone
non lo capite che tutto l'egitto è stato costruito così ? prendevano un ragazzo dai campi e gli dicevano "vai a tagliare pietre per il tuo dio" e quello andava... per 20-30 anni o finché non crepava prima per ferite, infezioni ecc.
era questo il mondo antico, non le favole di alieni e cemento, sono tutte troiate per vendere libri quelle
quanto alle iscrizioni sulle pareti non c'erano ma non conosciamo i motivi, magari il faraone non voleva iscrizioni e non ne ha fatte fare, magari c'erano ma su papiri e tessuti che sono spariti ed andati persi... inutile soffermarsi su questo dettaglio, può avere tante spiegazioni valide diverse
Vomitorio
Well-known member
si, qualcosa non sappiamo come la facessero
ma indubbiamente era una società molto avanzata e divisa in classi, capace di realizzare questi progetti
quello che si trascura spesso è che ingegneri, capimastri, operai specializzati ecc. erano trattati molto bene, avevano le loro case, famiglie, figli vicino al cantiere , avevano pure i panifici con le "birrerie", cioè gli spettava la razione di birra ogni giorno...ed anche una paga congrua
poi c'erano operai generici, movimentatori, trasportatori fluviali ecc. cioè gente che gli davano qualcosa , cibo, grano una paga bassa ecc.
ed infine anche gli schiavi catturati, magari per i lavori più pesanti ed a rischio, che gli davano il cibo giusto per campare
cioè gli egizi erano bravi nell'organizzazione e gestione di questi progetti assurdi, questo lo sappiamo per certo, dai papiri e dalle tombe es. degli architetti
DarkMagic91
Well-known member
Non condivido stavolta.
L'archeologia alternativa ha smentito da decenni quella ufficiale sulla costruzione delle piramidi.
Ingegneri attuali non saprebbero costruirle in quel modo nemmeno con gli strumenti odierni.
Si tratta di una civiltà precedente a quella egizia di cui non conosciamo la tecnologia perché catastrofi globali l'hanno distrutta.
L'archeologia alternativa ha smentito da decenni quella ufficiale sulla costruzione delle piramidi.
Ingegneri attuali non saprebbero costruirle in quel modo nemmeno con gli strumenti odierni.
Si tratta di una civiltà precedente a quella egizia di cui non conosciamo la tecnologia perché catastrofi globali l'hanno distrutta.
azz quindi dicendo questo, stai affermando che la civiltà precedente a quella egizia era più evoluta della nostra? @Vomitorio @Gelointenso_isback
esattamente quello che ho detto io quando ho nominato lo Shamir ad esempio (vedete su wikipedia x info) che si PRESUME fosse un verme della luce o uno strumento particolare speciale che però si sono perse tutte le tracce e magari hanno anche avuto un ruolo fondamentale per tagliare pietre pesanti tonnellate come quelle delle piramidi ad esempio...
Mi piacerebbe sapere @Vomitorio cosa ne pensa dello Shamir dato che non lo ha mai menzionato (forse non lo ha letto quando l'ho nominato oppure lo ha sviato come argomento)
Vomitorio
Well-known member
non è vero che non riusciremmo a costruire un affare come la piramide di Cheope oggi... e sarebbe pure "semplice"...
come volume la piramide è 2.600.000 metri cubi
per fare un esempio, negli anni 30 in america venne costruita la Hover Dam, che è di 2.500.000 metri cubi, vedi qui
https://en.wikipedia.org/wiki/Hoover_Dam
ma per fare un esempio più recente, la diga delle tre gole, in Cina, ha un volume complessivo degli argini di 16.000.000 di metri cubi ! cioè 6 volte la piramide di Cheope ! vedi qui
https://it.wikipedia.org/wiki/Diga_delle_Tre_gole
del resto la diga è lunga 2,3 chilometri !!! il bacino contiene 22 miliardi di metri cubi di acqua... ed ha pure rallentato la durata del giorno sulla terra quella massa d'acqua concentrata li, sebbene di pochissimo...
per cui non diciamo cazzate, oggi riusciremmo a costruire una piramide alta 2,3 chilometri, 10 volte più alta della piramide di Cheope, come una montagna delle alpi !!! e tutta di solida pietra
il fatto che non lo facciamo è dovuto all'inutilità del progetto : che cazzo te ne fai di una montagna artificiale ??? per il faraone doveva servirgli per garantirsi l'immortalità... quindi si capisce che ci tenesse molto e non badasse a spese... ma noi non ce ne facciamo un cazzo, ecco perché non ne costruiamo, non li buttiamo i soldi , insomma, in minchiate pseudo-scientifiche
Vomitorio
Well-known member
leggende
questo magico "verme" , che per alcuni è un essere vivente e per altri un qualche abrasivo altro non è, probabilmente, che un tipo ingegnoso di strumento per tagliare la pietra
per esempio noi oggi tagliamo il marmo con delle funi di acciaio con perline diamantate , vedi qui:
lo Shamir potrebbe essere una cosa simile...
cioè delle pietre molto dure , es. corindite , tagliate in modo da avere un foro all'interno e messe su qualche tipo di corda elastica, tipo fatta di tendini di animali ecc. e poi tirata avanti e indietro da due lati da due uomini, come si farebbe con una sega per il legname insomma...
quella roba può tagliare la pietra e velocemente anche, perché la corindite è molto più dura delle pietre della piramide
cioè potrebbe essere uno dei sistemi di taglio ma nulla di "magico"
inoltre è noto che gli egizi usavano pietre dure per lavorare il granito e la diorite (molto dura) , probabilmente avevano degli strumenti di rame con la punta in corindite, anche trapani con cui ruotare la pumta di corindite sulle altre pietre per consumarle ed inciderle come faremmo oggi con un dremel... in particolare per i dettagli delle statue, es. viso, mani ecc. vedi qui statua di diorite...
io comunque ritengo che l'uso di strumenti a nastro ecc. fosse molto limitato e per scopi particolari (es. taglio del granito), mentre secondo me le pietre da costruzione le tagliavano con scalpelli e martelli... perché più facili da produrre, affilare, addestrare gli operai ecc. ed anche molto meno costosi... insomma gli strumenti da taglio speciali, i nastri, i trapani ecc. erano usati per cose di alto livello come la statua mostrata, statue di divinità o faraoni, fatte di diorite proprio per durare in eterno (è durissima)
sei sprecato per questo forum Vate, sprecatissimo, ne sai una più del diavolo, molto coltoleggende
questo magico "verme" , che per alcuni è un essere vivente e per altri un qualche abrasivo altro non è, probabilmente, che un tipo ingegnoso di strumento per tagliare la pietra
per esempio noi oggi tagliamo il marmo con delle funi di acciaio con perline diamantate , vedi qui:
lo Shamir potrebbe essere una cosa simile...
cioè delle pietre molto dure , es. corindite , tagliate in modo da avere un foro all'interno e messe su qualche tipo di corda elastica, tipo fatta di tendini di animali ecc. e poi tirata avanti e indietro da due lati da due uomini, come si farebbe con una sega per il legname insomma...
quella roba può tagliare la pietra e velocemente anche, perché la corindite è molto più dura delle pietre della piramide
cioè potrebbe essere uno dei sistemi di taglio ma nulla di "magico"
inoltre è noto che gli egizi usavano pietre dure per lavorare il granito e la diorite (molto dura) , probabilmente avevano degli strumenti di rame con la punta in corindite, anche trapani con cui ruotare la pumta di corindite sulle altre pietre per consumarle ed inciderle come faremmo oggi con un dremel... in particolare per i dettagli delle statue, es. viso, mani ecc. vedi qui statua di diorite...
io comunque ritengo che l'uso di strumenti a nastro ecc. fosse molto limitato e per scopi particolari (es. taglio del granito), mentre secondo me le pietre da costruzione le tagliavano con scalpelli e martelli... perché più facili da produrre, affilare, addestrare gli operai ecc. ed anche molto meno costosi... insomma gli strumenti da taglio speciali, i nastri, i trapani ecc. erano usati per cose di alto livello come la statua mostrata, statue di divinità o faraoni, fatte di diorite proprio per durare in eterno (è durissima)
CrudoDaVinci
Well-known member
ma quale civiltà ha eretto costruzioni alte 800 metri prima? Quelli manco 4 colonne di 20 metri sapevano campare.
Apocalipso
Well-known member
Dicono che le piramidi egiziane sono di ghisa
- Stato