ah ok, allora attendo anche io fiducioso la risposta del Vate (c'è da considerare anche che il faraone era pieno zeppo di oro filo al collo)
Piramidi egiziane
- Autore discussione Gerry Sborri
- Data d'inizio
- Stato
"Bisognerebbe una volta per tutte ammettere che non sappiamo da chi, come e perché sono state costruite..."
"Assolutamente impossibile pensare che siano state create da uomini del passato, anche con 100000 schiavi sarebbe stato impossibile specialmente nelle loro condizioni di salute e poi lavorare tutti insieme contemporaneamente spostando massi di quel peso trascinandole sulla sabbia ma dai, ci vedo la mano di qualcosa di superiore che abbia dato la spinta all'essere umano"
"Fatti da altre specie tipo alieni a noi sconosciuti"
@Vomitorio come risponderesti a questi commenti come quello nello screen e gli altri 3 citati?
DarkMagic91
Well-known member
Civiltà evoluta precedente.
Gli egiziani le hanno ereditate.
Ancora oggi non si sa bene come le abbiano costruite.
C'e una ampia letteratura scientifica alternativa sul tema che ha demolito la versione ufficiale.
Gli egiziani le hanno ereditate.
Ancora oggi non si sa bene come le abbiano costruite.
C'e una ampia letteratura scientifica alternativa sul tema che ha demolito la versione ufficiale.
Allora, le conoscenze si sono perse perché nella storia più remota ci sono state distruzioni del pianeta, per meteoriti, comete, guerre con armi di distruzioni di massa ecc. La terra è stata distrutta più volte.
Non ci sono solo quelle 3 piramidi di Giza, ci sono le piramidi bosniache, ci sono le piramidi cinesi, ci sono le costruzioni di Puma Punku in Bolivia, ci sono molte costruzioni megalitiche complesse in Sardegna, dai nuraghi ai pozzi sacri come quello di Santa Cristina. E tanto altro ancora.
I manufatti un pò semplici sono stati messi dentro le piramidi molto dopo da persone che non appartenevano più alle civiltà che le costruirono.
CrudoDaVinci
Well-known member
Balle. E' pieno di reperti che migliaia di persone cercano e trovano ogni giorno che parlano dell'intera storia umana. E non ci sono stati meteoriti cosi potenti da distruggere manufatti alieni da quando c'è l'uomo sulla Terra. Tutto ciò che è andato perso è sempre stato qualcosa di umano e come tale resistente per gli eventi umani.
CrudoDaVinci
Well-known member
??
Poniamo siano di una civiltà precedente. Una civiltà umana comunque.
Non esiste che altre forme intelligenti diverse dall'uomo in grado di andare e venire da un pianeta lascino dei reperti cosi grezzi come traccia del passaggio. Gli hanno fatti degli esseri umani, con un enorme lavoro, cm dopo cm, errore su errore.
in effetti nulla vieta di supporre che ci siano state altre civiltà umane scomparse, il lasso temporale tra i primi ominidi (2 milioni di anni fa?) ed oggi è troppo grande per escluderlo. 2 milioni di anni sono 100.000 generazioni. Centomila.
CrudoDaVinci
Well-known member
si ma le tracce ci sono anche di loro. E come in un percorso logico sono progredite mano a mano. Non ci sono vuoti nell'evoluzione della tecnica.
Ci sono misteri ancora si, ma vuoti nessuno.
E' più plausibile un salto dai sistemi a vapore a quelli al silicio delle odierne cpu con avanzamenti alieni, che da capanne a giganti piramidi di pietra nel deserto. Ma anche per le cpu aihme è tutto ampiamente dimostrato che è farina dell'uomo. Migliaia di uomini pure loro, schiavi non di un re ma del denaro.
forse hai ragione, siamo molto progrediti ma ancora oggi, nel 2024, andiamo a sondare la superficie della terra come delle piccole formichine e riusciamo a scalfire si e no l'1% della profondità della terra. Troviamo ossa o reperti in modo sostanzialmente casuale e riusciamo a malapena a datarli...probabilmente ci sono altri mondi simili alla terra con un po' di vita semplice, ma (opinione mia) non riusciremo mai a raggiungerli (se esistessero), ci estingueremo prima non c'è dubbio su questo.
Fino a quel momento faremmo meglio a progredire senza stare troppo a pensare se antiche civiltà perdute siano state in grado di "fare", che poi è la caratteristica principale dell'uomo, "fare" il famoso l'homo faber
boh….. sarà.. ma mi fa troppo strano pensare che degli uomini hanno tirato su quei blocchi su quel piano inclinato che sono le piramidi.. cioè un blocco di quelli, sapete quanto pesa fissato sulla terra? non si sposta manco a pagare, che hanno usato gli elefanti? inoltre che corde hanno usato x tirarli? non si spezzava? e per i piani superiori del faraone con blocchi di tonnellate superiori tipo 90 tonnellate? robe da pazzi
Vomitorio
Well-known member
a parte che non è vero che sono precisissime... nel senso sono MOLTO precise per gli standard dell'epoca ma non è poi così difficile fare una struttura con lati di 230 metri con uno scarto di circa 5mm
se il terreno è pianeggiante, un modo semplice di farlo è allineare una retta all'asse nord sud , ad esempio usando un'asta con dei traguardi, una sorta di mirino e far posizionare dei picchetti ecc. poi si usa un controasse in direzione est-ovest a 90 gradi esatti, stessa cosa, traguardi/mirino e altri picchetti
fatto questo hai due assi allineati ai punti cardinali e perfettamente perpendicolari, cioè due rette N-S e E-O
il punto di intersezione è nel punto esatto dove hai messo il dispositivo (ovviamente bloccato per terra) : da quel punto poi usi un'asta per misurare la distanza sulle rette e tracci lo stesso numero di distanze, ricontrolli 100 volte che sia esatta, anche segnando punti intermedi ed hai gli angoli della base, distanti esattamente 230.33 metri, piazzi i picchetti di riferimento a terra e poi , sempre con un traguardo ecc. tracci le linee del perimetro fra gli angoli della base, quindi ci inizi a posare le pietre del perimetro della piramide, fatto questo continui all'interno e fai il primo livello , poi, per ogni livello completato piazzi pietre agli angoli per marcare il nuovo livello ed usi le pietre già posate al livello sotto come riferimenti e cominci a salire...
la parte difficile è all'inizio, fatto il perimetro è tutta in discesa per mantenere la geometria della struttura... è "facile" perché hai riferimenti molto precisi, inoltre si deve immaginare che mentre posavano le pietre gli ingegneri dovevano essere attentissimi a misurare anche il più piccolo scarto e farli correggere subito, spostando le pietre ecc. sul perimetro dei livelli in costruzione
vi faccio notare che sbagliarono clamorosamente i calcoli di questa piramide a Dahshur, perché gli avevano dato una inclinazione esagerata e la parte sopra crollò... e dovettero rifarla con un angolo di 43 gradi, vedi qui:
cioè secondo voi... una civiltà aliena fa anniluce di viaggi per venire sulla Terra a costruire montagne di pietra e sbaglia pure ? ma ripigliatevi... è chiaro che è opera dell'uomo ed i 43 gradi della parte sopra sono la pendenza delle altre piramidi "sane" proprio perché impararono da questo errore, 43 gradi è l'inclinazione che fa la sabbia quando casca e fa un mucchietto, cioè è un angolo stabile anche con componenti lasche della struttura (non legate), quanto all'interno... ha poco di preciso, di fatto è una discarica di pietre, vedi qui, non ci sono 2 blocchi uguali nella parte interna, sono simili fra loro ma non sono precisi manco per il cazzo... precisione una coppola di minchia, per cui era l'esterno più preciso e levigato, all'interno era molto più caotica come struttura
oggi possiamo costruire roba grande chilometri con scarti di un centomillesimo di millimetro, e non siamo una civiltà aliena
per cui capitolo chiuso: non è aliena sta roba
Vomitorio
Well-known member
il faraone, ai tempi di cheope, possedeva praticamente tutto l'egitto ed i regni sottomessi (es. nubia) , quindi la più ricca civiltà di quel periodo storico
calcolare esattamente la ricchezza dell'egitto è impossibile ma, in termini attuali sarebbe l'equivalente di quella degli USA di adesso come influenza geopolitica, cioè tipo 100 trilioni di dollari, cioè tipo 90 trilioni di euro ; sulla base delle materie prime, bestiame, schiavi ecc. probabilmente era tipo 3-5 trilioni di euro di oggi
spiegazione sempre esemplare la tua Vate @Vomitorio , però qua non hai risposto... come se la cavavano con quelli di 90 tonnellate e oltre?
PS: per noi gli anni luce sono distanze abissali, e se per gli alieni fossero un niente? e quindi hanno dato solo un input iniziale agli egiziani e poi lasciati al loro "destino"???
cazzo ai giganti non ci avevo pensato ahahah carina come ipotesi, ma comunque non lo chiamerei complottismo anche perchè cosa dovrebbe tornarci in tasca con sto "complotto"?
semplicemente non si sa la verità assoluta e amen perchè ripeto, fatico a credere che delle persone abbiano trasportato su piani inclinati 2.300.000 pietre da diverse tonnellate (come per la piramide di Giza ad esempio che è la più antica delle sette meraviglie del mondo ed anche l'unica rimasta intatta) alcune anche da 90 tonnellate a quell'epoca
Ultima modifica:
Vomitorio
Well-known member
a baalbek, in libano ci sono templi con pietre ancora più grandi, ad esempio queste dimensioni
pesa circa 1700 tonnellate: per farvi capire... una carrozza ferroviaria pesa circa 100-120 tonnellate... sta roba è come 15-17 carrozze, in pratica pesa come un intero treno...
per cui nell'antichità costruzioni megalitiche anche di dimensioni assurde venivano innalzate
il "come" e le idee fantasiose a riguardo mi fanno sempre ridere, cioè alieni, magia ecc.
no, la realtà è molto più banale : come la sposti una carrozza ferroviaria ? su ruote, su binari ecc. la questione è "solo" che ruote devi usare per reggere il peso di 1700 tonnellate ? come deve essere fatto il "binario" ?
però , se ci pensate, cosa vieta di SCAVARE il blocco in modo tale da poterci inserire sotto dei rulli di pietra ? NIENTE
cioè questi blocchi enormi li tagliavano in modo tale che , contemporaneamente gli facevano sotto lo spazio per infilare dei rulli di pietra e farli rotolare sopra i rulli, poi ci attacchi n animali (es. elefanti ecc. ma anche buoi ecc. ) e riesci a tirarli
la dimostrazione è che un elefante riesce FACILMENTE da solo a muovere una carrozza ferroviaria trascinandola su un binario: questa tecnica ancora si usa in alcune parti del mondo, dove gli elefanti sono utilizzati come dei bulldozer , anche un uomo ci riesce ma serve uno sforzo enorme, vedi qui
per un elefante è banale trainare una carrozza, lo fa quasi senza sforzo, per cui un tiro es. da 4 di elefanti poteva benissimo muovere un blocco di 1700 tonnellate su rulli , si avanzava es. di 10 metri, poi ci si fermava, si rimetteva il rullo e via altri 10 metri ecc. ecc. e lo spostavano, per la posa in opera il discorso è identico
quando si afferma che questi popoli non conoscevano "la ruota" si dice una assurdità: gli egizi avevano carri da guerra e l'uso di rulli risale alla preistoria...
per cui non è roba aliena, è tutta opera dell'uomo
tutto quello che vuoi, ma nella piramide di Giza sono stati stimati circa 2.300.000 blocchi (quindi probabile fossero anche di più ma vabbè) dal peso enorme e da inserire nei piani inclinato all’alto… tra l’altro non so se sai, che la IV DINASTIA è stata l’unica a realizzare quelle piramidi (le 3 sono ancora in piedi attualmente) mentre le dinastie precedenti e tutte me successive non sono riuscite a replicarli o ad avvicinarsi… come te lo spieghi che solo la QUARTA ci sia riuscita? tra l’altro la quarta dinastia è durata anche meno di tutte le altre eha baalbek, in libano ci sono templi con pietre ancora più grandi, ad esempio queste dimensioni
pesa circa 1700 tonnellate: per farvi capire... una carrozza ferroviaria pesa circa 100-120 tonnellate... sta roba è come 15-17 carrozze, in pratica pesa come un intero treno...
per cui nell'antichità costruzioni megalitiche anche di dimensioni assurde venivano innalzate
il "come" e le idee fantasiose a riguardo mi fanno sempre ridere, cioè alieni, magia ecc.
no, la realtà è molto più banale : come la sposti una carrozza ferroviaria ? su ruote, su binari ecc. la questione è "solo" che ruote devi usare per reggere il peso di 1700 tonnellate ? come deve essere fatto il "binario" ?
però , se ci pensate, cosa vieta di SCAVARE il blocco in modo tale da poterci inserire sotto dei rulli di pietra ? NIENTE
cioè questi blocchi enormi li tagliavano in modo tale che , contemporaneamente gli facevano sotto lo spazio per infilare dei rulli di pietra e farli rotolare sopra i rulli, poi ci attacchi n animali (es. elefanti ecc. ma anche buoi ecc. ) e riesci a tirarli
la dimostrazione è che un elefante riesce FACILMENTE da solo a muovere una carrozza ferroviaria trascinandola su un binario: questa tecnica ancora si usa in alcune parti del mondo, dove gli elefanti sono utilizzati come dei bulldozer , anche un uomo ci riesce ma serve uno sforzo enorme, vedi qui
per un elefante è banale trainare una carrozza, lo fa quasi senza sforzo, per cui un tiro es. da 4 di elefanti poteva benissimo muovere un blocco di 1700 tonnellate su rulli , si avanzava es. di 10 metri, poi ci si fermava, si rimetteva il rullo e via altri 10 metri ecc. ecc. e lo spostavano, per la posa in opera il discorso è identico
quando si afferma che questi popoli non conoscevano "la ruota" si dice una assurdità: gli egizi avevano carri da guerra e l'uso di rulli risale alla preistoria...
per cui non è roba aliena, è tutta opera dell'uomo
per renderti l’idea, come vedi nella quarta dinastia ci sono le 3 ancora in piedi e alte, mentre guarde le altre
quarta dinastia @Vomitorio vedi invece le altre dinastie che cagate hanno tirato fuori e quasi tutte cadute o in malissimo stato e tutte deformate avendo sbagliato gli angoli e i gradi di altezze, diagonali etc
Vomitorio
Well-known member
la spiegazione è semplice: inesperienza/esperienza , costi/benefici
il faraone era un dio vivente MA era umano e non era stupido: veniva consigliato sulla base dell'esperienza e del costo stimato di certe opere e decideva se poteva permetterselo o no, se il paese ne avrebbe sofferto o no ecc. ec..
nella 3a dinastia l'esperienza costruttiva era limitata, ad esempio la piramide di Zoser è una mastaba multipla e non una vera piramide (piramide a gradoni), perché erano agli inizi di questo tipo di costruzioni e non sapevano quanto potevano spingersi oltre senza che la struttura crollasse, senza che finissero "i soldi" ecc. e poi c'era il "problema dei problemi" , che dirò fra poco...
all'inizio i faraoni volevano delle tombe monumentali, enormi e che resistessero al tempo e gli garantissero l'inviolabilità della sepoltura... ecco perché iniziarono a costruirle; nella 4a dinastia l'esperienza accumulata era tale che riuscirono a fare piramidi enormi es. quelle di Giza ma a costi altissimi... fate conto che parliamo di 30 anni minimo di cantiere ma, è molto probabile, che alcuni di quei cantieri siano durati molto di più e si siano "tramandati" in modi che non conosciamo, cioè il cantiere lo iniziava un faraone e poi lo portava a termine suo figlio o suo nipote
per esempio... snefru ha regnato per 24-29 anni MA era davvero possibile costruire la sua piramide in quel lasso di tempo ? probabilmente NO
cioè non sappiamo quando e chi ha iniziato il cantiere, se suo padre o suo nonno ecc. come è molto probabile che sia
cheope per quanto avrebbe regnato ? nessuno lo sa !
cioè alcuni documenti parlano di 23 anni, altri addirittura di 63 anni di regno !
capite che un cantiere che dura 23 anni non è come un cantiere che ne dura 63, perché, mettetevi in testa che il faraone tra i primi atti ufficiali dopo la sua ascesa dava proprio disposizione di preparargli la tomba, in questo gli egizi erano MOLTO previdenti, del resto non sapevano se sarebbero morti nel giro di poco tempo, quindi era essenziale cominciare subito i lavori per la loro tomba ecc.
cioè questa materia è IGNOTA in gran parte, sia come tempi, che come tecniche, che come numeri es. di operai coinvolti (che dovevano essere moltissimi, già solo per tagliare le pietre e trasportarle per via fluviale e tramite canali), io stimo che non fossero meno di 50mila in cantieri come quello di cheope, numeri inferiori sono irrealistici date le dimensioni delle strutture
però... tralasciando il "come" fecero... perché lo facevano ? per l'immortalità, per non essere disturbati nella loro vita ultraterrena, cioè non volevano che la loro mummia ecc. venisse profanata
tuttavia... appena fai una cosa del genere e ci metti dentro dei tesori tutti i ladri del paese cercheranno di entrarci e rubare, disturbando il sonno del faraone...
cioè il "problema dei problemi" non era tecnico nel costruirle, era che i ladri avrebbero trovato il modo di profanarle: le tre piramidi di Giza sono state spogliate dei tesori (e delle mummie) già nell'antichità... quindi ad un dato punto CAPIRONO che non era un modo buono di mantenere le sepolture inviolate e cambiarono approccio: non serviva una struttura enorme (i ladri sarebbero entrati comunque) ma camere segrete, occultate ecc. sotto le piramidi e le dimensioni iniziarono a diminuire ed anche i costi ed i tempi per realizzarle, tempi più compatibili con la durata media della vita di allora...
e poi ebbero il "colpo di genio", smettere di costruirle, dato che attiravano i ladri e fare le sepolture in una valle segreta, nella roccia di una montagna che, infatti, ha restituito l'unica sepoltura davvero inviolata, quella di Tutankhamon, mentre le altre sono state tutte, chi più chi meno, violate e depredate... la valle dei Re insomma, dove gruppi ristretti di operai fidati scavavano le tombe e poi, probabilmente, venivano sacrificati per non rivelare il luogo delle sepolture ecc.
così si spiega come mai prima erano piccole, poi grandi, poi piccole e poi smisero di farle per scavare nella valle dei Re
grazie per il tuo contributo. immagina comunque che coraggio i ladri a cercare di violare la tomba dei faraoni... se venivano presi erano cazzi amarila spiegazione è semplice: inesperienza/esperienza , costi/benefici
il faraone era un dio vivente MA era umano e non era stupido: veniva consigliato sulla base dell'esperienza e del costo stimato di certe opere e decideva se poteva permetterselo o no, se il paese ne avrebbe sofferto o no ecc. ec..
nella 3a dinastia l'esperienza costruttiva era limitata, ad esempio la piramide di Zoser è una mastaba multipla e non una vera piramide (piramide a gradoni), perché erano agli inizi di questo tipo di costruzioni e non sapevano quanto potevano spingersi oltre senza che la struttura crollasse, senza che finissero "i soldi" ecc. e poi c'era il "problema dei problemi" , che dirò fra poco...
all'inizio i faraoni volevano delle tombe monumentali, enormi e che resistessero al tempo e gli garantissero l'inviolabilità della sepoltura... ecco perché iniziarono a costruirle; nella 4a dinastia l'esperienza accumulata era tale che riuscirono a fare piramidi enormi es. quelle di Giza ma a costi altissimi... fate conto che parliamo di 30 anni minimo di cantiere ma, è molto probabile, che alcuni di quei cantieri siano durati molto di più e si siano "tramandati" in modi che non conosciamo, cioè il cantiere lo iniziava un faraone e poi lo portava a termine suo figlio o suo nipote
per esempio... snefru ha regnato per 24-29 anni MA era davvero possibile costruire la sua piramide in quel lasso di tempo ? probabilmente NO
cioè non sappiamo quando e chi ha iniziato il cantiere, se suo padre o suo nonno ecc. come è molto probabile che sia
cheope per quanto avrebbe regnato ? nessuno lo sa !
cioè alcuni documenti parlano di 23 anni, altri addirittura di 63 anni di regno !
capite che un cantiere che dura 23 anni non è come un cantiere che ne dura 63, perché, mettetevi in testa che il faraone tra i primi atti ufficiali dopo la sua ascesa dava proprio disposizione di preparargli la tomba, in questo gli egizi erano MOLTO previdenti, del resto non sapevano se sarebbero morti nel giro di poco tempo, quindi era essenziale cominciare subito i lavori per la loro tomba ecc.
cioè questa materia è IGNOTA in gran parte, sia come tempi, che come tecniche, che come numeri es. di operai coinvolti (che dovevano essere moltissimi, già solo per tagliare le pietre e trasportarle per via fluviale e tramite canali), io stimo che non fossero meno di 50mila in cantieri come quello di cheope, numeri inferiori sono irrealistici date le dimensioni delle strutture
però... tralasciando il "come" fecero... perché lo facevano ? per l'immortalità, per non essere disturbati nella loro vita ultraterrena, cioè non volevano che la loro mummia ecc. venisse profanata
tuttavia... appena fai una cosa del genere e ci metti dentro dei tesori tutti i ladri del paese cercheranno di entrarci e rubare, disturbando il sonno del faraone...
cioè il "problema dei problemi" non era tecnico nel costruirle, era che i ladri avrebbero trovato il modo di profanarle: le tre piramidi di Giza sono state spogliate dei tesori (e delle mummie) già nell'antichità... quindi ad un dato punto CAPIRONO che non era un modo buono di mantenere le sepolture inviolate e cambiarono approccio: non serviva una struttura enorme (i ladri sarebbero entrati comunque) ma camere segrete, occultate ecc. sotto le piramidi e le dimensioni iniziarono a diminuire ed anche i costi ed i tempi per realizzarle, tempi più compatibili con la durata media della vita di allora...
e poi ebbero il "colpo di genio", smettere di costruirle, dato che attiravano i ladri e fare le sepolture in una valle segreta, nella roccia di una montagna che, infatti, ha restituito l'unica sepoltura davvero inviolata, quella di Tutankhamon, mentre le altre sono state tutte, chi più chi meno, violate e depredate... la valle dei Re insomma, dove gruppi ristretti di operai fidati scavavano le tombe e poi, probabilmente, venivano sacrificati per non rivelare il luogo delle sepolture ecc.
così si spiega come mai prima erano piccole, poi grandi, poi piccole e poi smisero di farle per scavare nella valle dei Re
comunque, quando scoprono una tomba di un faraone, tipo quella di Tutankhamon, chi se le intasca tutte le ricchezze, oro etc etc che conteneva la tomba? perdona l'ignoranza
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- Stato