ci sono probabilità che mi faccia la prima scopata free…

[Vomitorio]

sbagliato.
Se fa l'offeso conferma di essere un pivello 20enne come te.
Un vero chad non gli scrive, e non la sente. Quando la vede fa finta che nulla fosse successo, era solo un cazzo di caffe. Ci ride e ci scherza, magari la butta pure li che non sono riusciti a prenderlo. Un vero chad sparecchia tutte le certezze delle np e le lascia vulnerabili, li poi sfodera le armi.
Ma che ne sai tu...
Sei un belloccio narcisista che fra qualche anno si metterà l'eyeliner e le scarpe con i tacchi, nell'oscuro della tua cameretta visto da nessuno, se non lo fai gia.

l'eyeliner ficcatelo nel culo assieme ai dildi extralarge che ti regalano a natale

quanto al merito della questione...
un uomo non è che 'fa l'offeso' se una non la caga più, semplicemente il messaggio è "ho capito che non c'è trippa per gatti e allora vaffanculo, tu, il caffè, le buone maniere, il volontariato ecc. ti considero una troia qualunque" , questo è quanto

uno che dopo essere stato rimbalzato male, respinto, rifiutato, e pure illuso con l'appuntamento ecc. che non fa come dico io è come se dicesse "ma si, sono uno zerbino, pulisciti pure i piedi"

chad risponde anche e pure male a quelle che "osano" essere ambigue ecc. e di solito le tratta di merda, è volgare, le manda a fare in culo ecc. ecc.

 

[Vomitorio]

Crudo ha ragione su questo, a sto punto @PerdenteParker falle il giochetto dei pugni chiusi con dentro un preservativo per mano e vedi come reagisce.
Se la prende male vattene via come se non fosse successo nulla, un vero Chad se sbatte il cazzo delle conseguenze.

ma ragione di che ? di che ?
chad può scegliere se non cagarla, fargli i sorrisini e prenderla in giro, o sfancularla, e le fa tutte queste cose... a secondo dei casi, a secondo di quanto è grave il "torto" subito

siete voi che non sapete un cazzo

quanto al gioco dei pugni ecc. quella l'ha già rimbalzato due volte, alla terza chiama i carramba... ne vale la pena per una vecchia ?
ma dai

 

[PerdenteParker]

visto ?
era come dicevamo noi... io , Crudo ecc.
era un palo, perché t'ha messo la seconda scusa il giorno dopo

questa meno la vedi, senti, scrivi ecc. e meglio è, idem se devi vederla per forza a sto gruppo di volontariato e non hai seri motivi per restarci levati dal cazzo, molla il gruppo e prova altrove... perché la tizia sarà pure una pettegola di merda, visto il comportamento, quindi lo sapranno tutti che c'hai provato e quella t'ha tirato il bidone ed hai fatto la figura del fesso già così...

infatti stavo pensando di andarmene perché, diciamolo, a me del volontariato in se poco mi importa io mi sono iscritto per la figa, per provarci…

 

[Verità]

Ragazzi, io penso che in questo forum ci si debba aiutare.
Parker sicuramente non ha chissà quali esperienze ma dobbiamo cercare di aprirgli gli occhi così potrà imparare qualcosa di nuovo e avere più successo dopo. Detto questo Parker non lasciarti affliggere dalla situazione, vai avanti cercando di giocare al meglio le tue carte prossimamente.

 

[PerdenteParker]

ma ragione di che ? di che ?
chad può scegliere se non cagarla, fargli i sorrisini e prenderla in giro, o sfancularla, e le fa tutte queste cose... a secondo dei casi, a secondo di quanto è grave il "torto" subito

siete voi che non sapete un cazzo

quanto al gioco dei pugni ecc. quella l'ha già rimbalzato due volte, alla terza chiama i carramba... ne vale la pena per una vecchia ?
ma dai

ma infatti non ha alcun senso già mi sento un coglione ad averci provato con una vecchia stronza figuriamoci continuare a sperare..

 

[bestia umana]

ma ragione di che ? di che ?
chad può scegliere se non cagarla, fargli i sorrisini e prenderla in giro, o sfancularla, e le fa tutte queste cose... a secondo dei casi, a secondo di quanto è grave il "torto" subito

siete voi che non sapete un cazzo

quanto al gioco dei pugni ecc. quella l'ha già rimbalzato due volte, alla terza chiama i carramba... ne vale la pena per una vecchia ?
ma dai

Il gioco dei pugni era per farsi una risata, provarci con una 50enne è già imbarazzante di per sé però se fossi stato in Parker avrei smesso di insistere ma senza mancarle di rispetto e senza portarle rancore che non serve ad un cazzo anzi, ti fa sembrare solo una persona immatura che non è capace di gestire un rifiuto.

 

[Severny]

no no
questa roba funziona per farle rosicare SE SEI CHAD... se no lui passa per zerbino ed aspirante amichetto gay:
la strategia giusta è non cagarla, non averci a che fare, risponderle a monosillabi, possibilmente non vederla proprio più, uscirsene dal gruppo di volontariato se sta li per scopare... se è quello il motivo, perché ormai ha una enorme etichetta con scritto "perdente" sulla fronte, gliel'ha messa quella in qualche gruppo whatsapp di troie... ci scommetterei, per cui conviene che si eclissa da li, perché ormai è bruciato

Questa roba funziona sempre e in ogni ambito, sempre essere gentili e di buonumore, è una regola di vita, tantopiù verso una persona che potrebbe pensare Parker ce l'ha con lei, prima di tutto per non provocare sentimenti negativi, in secondo luogo per farle capire che il fatto non è importante e non si è arrabbiato.

Uscire dal volontariato sarebbe un errore gravissimo anche a livello sociale e di meriti personali, senza entrare nella sfera religiosa, non si è bruciato proprio niente ha chiesto a una signora se le andava un caffè, che lo prendano in giro o lo chiamino perdente è un problema loro, la colpa è sempre di chi offende non di chi viene offeso.

 

[Severny]

sbagliato.
Se fa l'offeso conferma di essere un pivello 20enne come te.
Un vero chad non gli scrive, e non la sente. Quando la vede fa finta che nulla fosse successo, era solo un cazzo di caffe. Ci ride e ci scherza, magari la butta pure li che non sono riusciti a prenderlo. Un vero chad sparecchia tutte le certezze delle np e le lascia vulnerabili, li poi sfodera le armi.
Ma che ne sai tu...
Sei un belloccio narcisista che fra qualche anno si metterà l'eyeliner e le scarpe con i tacchi, nell'oscuro della tua cameretta visto da nessuno, se non lo fai gia.

Si capisce sei una persona con esperienza.

 

[CrudoDaVinci]

Si capisce sei una persona con esperienza.

"Le mie cose sono nate sotto la semplice e mera esperienza, la quale è maestra vera."

 

[ilboia]

È la classica situazione in cui lei Cambia idea, no voglio dire che non sia mai Stata interessata ma ti ha sostituito in fretta con UN altro, a dimostrazione Che IL wall per le Donne non esiste Quella si Che è UN invenzione. Sta facendo in modo Che te to stufi di lei peró non te lo viole dire direttamente in faccia per non palesare la contraddizione creatasi.

 

[BoeSzyslak]

ma infatti non ha alcun senso già mi sento un coglione ad averci provato con una vecchia stronza figuriamoci continuare a sperare..

Adesso no farne un dramma ! Ci hai provato è HAI FATTO BENISSIMO poteva andarti bene come andarti male pazienza , come scritto da molti non cercarla mai più , non fare quella minchiata , se si vuole fare viva lo fa lei se no cazzi suoi , detto questo non ti abbattere sei giovane non ne vale la pena per nessuna e anche se ti andava bene visti i tempi e inutile pensare che duri in eterno , quindi niente drammi e soprattutto niente minchiate

 

[Vomitorio]

Adesso no farne un dramma ! Ci hai provato è HAI FATTO BENISSIMO poteva andarti bene come andarti male pazienza , come scritto da molti non cercarla mai più , non fare quella minchiata , se si vuole fare viva lo fa lei se no cazzi suoi , detto questo non ti abbattere sei giovane non ne vale la pena per nessuna e anche se ti andava bene visti i tempi e inutile pensare che duri in eterno , quindi niente drammi e soprattutto niente minchiate

io in questi casi consiglierei viaggio all'estero
pure in posti esotici, per scopare e fare pratica, tipo il SEA, la thailandia, o se no, per stare in europa, qualunque paese europeo con bordelli ecc. ed avere un minimo di soldi da spenderci

il SEA sarebbe preferibile per esperienze tipo GFE , con le tipe locali che fanno le fidanzatine: ovviamente è tutto finto e quelle sono attrici ma così uno fa pratica e le cose possono solo migliorare

se, invece, non è possibile viaggiare allora deve trovarsi qualche gruppo, pure qualche gruppo della chiesa dove ci sono np ecc. e non fighe stellari, roba possibile, cercare di scopare free con tizie conosciute al corso di latino americano, a qualche gruppo in chiesa, a qualche circolo del libro ecc. robe così... puntare pure quelle più grandi MA vedere se qualcuna si propone, accontentarsi per fare esperienza ecc.

 

[ilboia]

io in questi casi consiglierei viaggio all'estero
pure in posti esotici, per scopare e fare pratica, tipo il SEA, la thailandia, o se no, per stare in europa, qualunque paese europeo con bordelli ecc. ed avere un minimo di soldi da spenderci

il SEA sarebbe preferibile per esperienze tipo GFE , con le tipe locali che fanno le fidanzatine: ovviamente è tutto finto e quelle sono attrici ma così uno fa pratica e le cose possono solo migliorare

se, invece, non è possibile viaggiare allora deve trovarsi qualche gruppo, pure qualche gruppo della chiesa dove ci sono np ecc. e non fighe stellari, roba possibile, cercare di scopare free con tizie conosciute al corso di latino americano, a qualche gruppo in chiesa, a qualche circolo del libro ecc. robe così... puntare pure quelle più grandi MA vedere se qualcuna si propone, accontentarsi per fare esperienza ecc.

ma basta con sto SEA ma chi cazzo ha voglia di andare in culo al mondo a scoparsi asiatiche che sembrano bambine brutte o ladyboy? ma a sto punto se uno deve andare proprio in culo al mondo va direttamente in sud america, se proprio deve farsi tutta quella strada per fare esperienza con delle vere donne, il SEA deve essere un luogo per vecchietti che si sbrodolano mangiando la zuppa che si esaltano a vedere ragazzine asiatiche che si strappano i capelli per loro, ma vi pare mai che un incel con un po' di salute mentale va nel sud est asiatico? a fare cosa? si vede proprio che siete stati sempre al paesello co la mamma...

 

[Vomitorio]

ma basta con sto SEA ma chi cazzo ha voglia di andare in culo al mondo a scoparsi asiatiche che sembrano bambine brutte o ladyboy? ma a sto punto se uno deve andare proprio in culo al mondo va direttamente in sud america, se proprio deve farsi tutta quella strada per fare esperienza con delle vere donne, il SEA deve essere un luogo per vecchietti che si sbrodolano mangiando la zuppa che si esaltano a vedere ragazzine asiatiche che si strappano i capelli per loro, ma vi pare mai che un incel con un po' di salute mentale va nel sud est asiatico? a fare cosa? si vede proprio che siete stati sempre al paesello co la mamma...

innanzitutto le thailandesi non sono tutte cesse e ce ne stanno di decenti o carine, idem non è che devi per forza andare coi ladyboy, anzi, non ha senso se uno è etero

il vantaggio del SEA è che costa relativamente poco :
il viaggio ti costa tanto, è vero, ma una volta li praticamente costa tutto molto meno che qui da noi, anche se negli ultimi anni ci sono stati aumenti consistenti, però li scopi ancora con 50 euro una notte... per dire... campi mangiando ecc. con 10 euro al giorno pure , fallo in Austria o in altri posti di bordelli e poi lasciagli pure 200 euro a botta...

altra cosa interessante del SEA è che molte tizie giovanissime fanno GFE, cioè si comportano da fidanzate, quindi ci esci, le baci ecc. e poi quando andate in albergo scopate, come due fidanzati, la tipa fa l'affettuosa ecc. secondo me è un buon training per chi non ha mai avuto rapporti free e fidanzatine... inutile girarci intorno, la pratica migliora e rende perfetti , se non c'hai mai avuto fidanzate che cazzo vuoi combinare con una es. italiana ? torniamo alla storia del caffè ?

quanto al sud america, il biglietto ti costa come e forse più del SEA, poi dove vorresti andare ? colombia ? venezuela ? sono posti pericolosissimi, dove ti rapiscono, ti drogano, ti rapinano, sempre se non ti ammazzano per strada che li la polizia sta sempre coi locali (questo vale pure per il SEA ma nel SEA ce ne vuole per mettersi nei guai se rispetti le leggi) , è un attimo che magari ti trovi in una rissa e ti tagliano la gola in posti tipo bogotà o medellin e roba così, a caracas c'è una povertà assurda, ti rubano pure le scarpe...

brasile ? in teoria si, in pratica NO, perchè le np sono femministe a merda e non stanno troppo male quelle di città... quelle che stanno male sono nelle favelas dove se entri non sai se esci vivo...

argentina ? un paese praticamente fallito e si sentono tedeschi, le np sono peggio delle napoletane li... cioè se la tirano come attrici di hollywood quindi o sei chad o sei molto facoltoso e fai grossi regali, se no la vedi col binocolo

cuba ? se ti piacciono le mulatte... io lo ritengo un posto per vecchi

santo domingo ? sempre mulatte ecc. e sono tutte approfittatrici che vogliono incastrare il pollo europeo, farsi sposare, venire in europa, far mantenere tutta la famiglia coi soldi tuoi e , ovviamente, appena possono ti rovinano...

messico ? ci stanno le sparatorie per strada...

ma ripigliati, il SEA è l'opzione a basso costo più sicura per scopare tanto, pure in GFE, spendendo poco, se uno vuole fare pratica è il posto ideale, se uno vuole spendere meno allora Filippine ma sono decisamente più cesse

 

[normie_timidone]

innanzitutto le thailandesi non sono tutte cesse e ce ne stanno di decenti o carine, idem non è che devi per forza andare coi ladyboy, anzi, non ha senso se uno è etero

il vantaggio del SEA è che costa relativamente poco :
il viaggio ti costa tanto, è vero, ma una volta li praticamente costa tutto molto meno che qui da noi, anche se negli ultimi anni ci sono stati aumenti consistenti, però li scopi ancora con 50 euro una notte... per dire... campi mangiando ecc. con 10 euro al giorno pure , fallo in Austria o in altri posti di bordelli e poi lasciagli pure 200 euro a botta...

altra cosa interessante del SEA è che molte tizie giovanissime fanno GFE, cioè si comportano da fidanzate, quindi ci esci, le baci ecc. e poi quando andate in albergo scopate, come due fidanzati, la tipa fa l'affettuosa ecc. secondo me è un buon training per chi non ha mai avuto rapporti free e fidanzatine... inutile girarci intorno, la pratica migliora e rende perfetti , se non c'hai mai avuto fidanzate che cazzo vuoi combinare con una es. italiana ? torniamo alla storia del caffè ?

quanto al sud america, il biglietto ti costa come e forse più del SEA, poi dove vorresti andare ? colombia ? venezuela ? sono posti pericolosissimi, dove ti rapiscono, ti drogano, ti rapinano, sempre se non ti ammazzano per strada che li la polizia sta sempre coi locali (questo vale pure per il SEA ma nel SEA ce ne vuole per mettersi nei guai se rispetti le leggi) , è un attimo che magari ti trovi in una rissa e ti tagliano la gola in posti tipo bogotà o medellin e roba così, a caracas c'è una povertà assurda, ti rubano pure le scarpe...

brasile ? in teoria si, in pratica NO, perchè le np sono femministe a merda e non stanno troppo male quelle di città... quelle che stanno male sono nelle favelas dove se entri non sai se esci vivo...

argentina ? un paese praticamente fallito e si sentono tedeschi, le np sono peggio delle napoletane li... cioè se la tirano come attrici di hollywood quindi o sei chad o sei molto facoltoso e fai grossi regali, se no la vedi col binocolo

cuba ? se ti piacciono le mulatte... io lo ritengo un posto per vecchi

santo domingo ? sempre mulatte ecc. e sono tutte approfittatrici che vogliono incastrare il pollo europeo, farsi sposare, venire in europa, far mantenere tutta la famiglia coi soldi tuoi e , ovviamente, appena possono ti rovinano...

messico ? ci stanno le sparatorie per strada...

ma ripigliati, il SEA è l'opzione a basso costo più sicura per scopare tanto, pure in GFE, spendendo poco, se uno vuole fare pratica è il posto ideale, se uno vuole spendere meno allora Filippine ma sono decisamente più cesse

Vero, le nazioni del Sud Est Asiatico sono il top per gli incel dalla notte dei tempi. Infatti:

1) lì piace l'uomo maturo occidentale, quindi uno può moneymaxxare per bene quando è giovane e poi andarsene lì a spendere e a fare il chaddone verso i quaranta o cinquant'anni;
2) sono posti (PER ORA) ancora conservatori - le Filippine sono l'unico paese oltre al Vaticano che non ha il divorzio;
3) sono posti in via di sviluppo, quindi offrono possibilità economiche magari non trascurabili per chi ha vena imprenditoriale;
4) sono posti buoni a livello di sanità (specie la Thailandia - ottima scelta in ottica pensione ecc., visti i tagli che fanno continuamente i nostri politici;
5) la vita (PER ORA) non costa un cazzo di niente rispetto all'Occidente;
6) se vieni pagato in una valuta forte (euro, dollaro americano, sterlina, ecc.) magari attraverso un lavoro da remoto e poi spendi in valuta locale il tuo potere d'acquisto aumenta vertiginosamente. Se la valuta locale dovesse svalutarsi a causa di sconvolgimenti politici importanti il tuo denaro sarebbe sempre accettato proprio perché di una valuta forte.

E potrei andare avanti. Il miglior posto in assoluto dove rinascere.

 

[normie_timidone]

Ovviamente parliamoci chiaro: sti posti sono PIENI ZEPPI di gold digger, ma questo è ovvio essendo nazioni in via di sviluppo. Se uno riesce a rimanere redpillato anche in contesti del genere, allora non dovrebbero esserci problemi.

 

[Vomitorio]

Vero, le nazioni del Sud Est Asiatico sono il top per gli incel dalla notte dei tempi. Infatti:

1) lì piace l'uomo maturo occidentale, quindi uno può moneymaxxare per bene quando è giovane e poi andarsene lì a spendere e a fare il chaddone verso i quaranta o cinquant'anni;
2) sono posti (PER ORA) ancora conservatori - le Filippine sono l'unico paese oltre al Vaticano che non ha il divorzio;
3) sono posti in via di sviluppo, quindi offrono possibilità economiche magari non trascurabili per chi ha vena imprenditoriale;
4) sono posti buoni a livello di sanità (specie la Thailandia - ottima scelta in ottica pensione ecc., visti i tagli che fanno continuamente i nostri politici;
5) la vita (PER ORA) non costa un cazzo di niente rispetto all'Occidente;
6) se vieni pagato in una valuta forte (euro, dollaro americano, sterlina, ecc.) magari attraverso un lavoro da remoto e poi spendi in valuta locale il tuo potere d'acquisto aumenta vertiginosamente. Se la valuta locale dovesse svalutarsi a causa di sconvolgimenti politici importanti il tuo denaro sarebbe sempre accettato proprio perché di una valuta forte.

E potrei andare avanti. Il miglior posto in assoluto dove rinascere.

secondo me il SEA è un posto valido pure per i giovani, anche senza avere moneymaxxato e mi spiego meglio...

uno a crudo di esperienze, es. 20-25 enne, può farsi li con quello che spenderebbe qui per una vacanza di 1 settimana in alta stagione in un resort ad agosto 1 mese e dico 1 mese in thailandia, compreso il biglietto aereo andata e ritorno

magari appunto si fa sto mese in thailandia ed in quel mese si scopa 15-20 puttane o più e/o si fa tipo 10gg di GFE per fare pratica...
quando torna non solo scopa meglio (che magari era pure vergine...) ma es. sa baciare bene ecc. sa gestire una fidanzata, non si sente spaesato a camminare con una al fianco e magari tenendosi per mano, non si mette paura ad allungare le mani ecc. ecc.

insomma è come andare a fare la pratica in scuola guida con le auto vere... tocchi l'auto, la metti in moto, inizi a guidarla ecc. e poi acquisisci pratica al punto che diventi autonomo e ti danno la patente, e questa è la stessa cosa, impari come trattarle, come gestirle, come andarci in giro, come toccarle, come chiavarle ecc. ecc. PRIMA che metti in pratica con free in italia

la verità sai qual è ? che siamo dei bigotti di merda in questo paese, che servirebbero delle scuole come le scuole guida per sta roba, per gli incel e così sarebbe se fossimo come nel SEA, invece viviamo nel paese ipocrita e quindi quel tipo di pratica nemmeno pagando lo puoi fare qui... e gli incel devono morire vergini perché la figa non è un diritto, questo è il mainstream

 

[ilboia]

in pratica uno si fa un viaggio enorme per andare a puttane solo perche' la sono piu' "convincenti", comunque so che e' una rivelazione incredibile, ma la gfe la fanno anche da noi almeno da me si, nelle tue regioni non saprei, che poi le argentine e le brasiliane siano "femministe a merda" e' una vaccata, sono soltanto quelle pochissime figlie di papa' che nascono in ambienti ricchi e che vedi nei programmi tv pseudo americani e che sono cresciute praticamente alla occidentale, ma il brasile e' immenso di certo non vado nel quartiere dei ricconi a rimorchiare visto che rappresentano una percentuale bassissima

 

[ilboia]

Vero, le nazioni del Sud Est Asiatico sono il top per gli incel dalla notte dei tempi. Infatti:

1) lì piace l'uomo maturo occidentale, quindi uno può moneymaxxare per bene quando è giovane e poi andarsene lì a spendere e a fare il chaddone verso i quaranta o cinquant'anni;
2) sono posti (PER ORA) ancora conservatori - le Filippine sono l'unico paese oltre al Vaticano che non ha il divorzio;
3) sono posti in via di sviluppo, quindi offrono possibilità economiche magari non trascurabili per chi ha vena imprenditoriale;
4) sono posti buoni a livello di sanità (specie la Thailandia - ottima scelta in ottica pensione ecc., visti i tagli che fanno continuamente i nostri politici;
5) la vita (PER ORA) non costa un cazzo di niente rispetto all'Occidente;
6) se vieni pagato in una valuta forte (euro, dollaro americano, sterlina, ecc.) magari attraverso un lavoro da remoto e poi spendi in valuta locale il tuo potere d'acquisto aumenta vertiginosamente. Se la valuta locale dovesse svalutarsi a causa di sconvolgimenti politici importanti il tuo denaro sarebbe sempre accettato proprio perché di una valuta forte.

E potrei andare avanti. Il miglior posto in assoluto dove rinascere.

e' il mio sogno infatti andare nelle filippine e sposarmi una np senza bocce che che non posso nemmeno divorziare

 

[normie_timidone]

secondo me il SEA è un posto valido pure per i giovani, anche senza avere moneymaxxato e mi spiego meglio...

uno a crudo di esperienze, es. 20-25 enne, può farsi li con quello che spenderebbe qui per una vacanza di 1 settimana in alta stagione in un resort ad agosto 1 mese e dico 1 mese in thailandia, compreso il biglietto aereo andata e ritorno

magari appunto si fa sto mese in thailandia ed in quel mese si scopa 15-20 puttane o più e/o si fa tipo 10gg di GFE per fare pratica...
quando torna non solo scopa meglio (che magari era pure vergine...) ma es. sa baciare bene ecc. sa gestire una fidanzata, non si sente spaesato a camminare con una al fianco e magari tenendosi per mano, non si mette paura ad allungare le mani ecc. ecc.

insomma è come andare a fare la pratica in scuola guida con le auto vere... tocchi l'auto, la metti in moto, inizi a guidarla ecc. e poi acquisisci pratica al punto che diventi autonomo e ti danno la patente, e questa è la stessa cosa, impari come trattarle, come gestirle, come andarci in giro, come toccarle, come chiavarle ecc. ecc. PRIMA che metti in pratica con free in italia

la verità sai qual è ? che siamo dei bigotti di merda in questo paese, che servirebbero delle scuole come le scuole guida per sta roba, per gli incel e così sarebbe se fossimo come nel SEA, invece viviamo nel paese ipocrita e quindi quel tipo di pratica nemmeno pagando lo puoi fare qui... e gli incel devono morire vergini perché la figa non è un diritto, questo è il mainstream

Condivido tutto, tra l'altro per un giovane un mese lì ha un potenziale infinito in termini di ritorno sull'investimento (viaggio+alloggio). Non so per i brutti veri, ma per i normie andare lì potrebbe significare sbloccarsi, avere una nuova attitudine alla vita una volta tornati ecc.